sapr

Дополнение 1 Перетыкал разъём дпдз при выкл. заж. Соответственно DTC в памяти нет. АЦП вот жаль не глянул. Вот что смущает (шнива у меня всего вторая на лечении и многое наверно ещё по ней удивит меня). Вопрос 1 7.9.7 на переднеприводных по каналу дпдз в процентах не более 0.7-выше -неисправность. Так сколько в ПРОЦЕНТАХ допуск этого же эбу (в процентах а не ацп) на шниве ?Что верх ограничен - с этим ещё можно мириться, но низ !!! ЭБУ же выйдет из регулирования х.х ."Он" же будет считать что водитель нажал на газ ! ( у меня сейчас появилась сумасшедшая мысль более точной проверки дпдз блоком управления автомобилем -надо в сиденье встраивать датчик (наподобии датчика не пристёгнутых ремней (или брать его показания) и тогда эбу однозначно будет выдавать ошибку по дпдз (приоткрыта -а водителя нет )...ха-ха Вопрос 2 А какое значение апц в допуске ( а не в % ) на х.х ? Вопрос 3 (прошу дать точный ответ. т.е проверенный на исправном авто) Какое должно быть разряжение на хх (Темп=95 гр. ХХ= 800-840 об)именно на этом авто,таком же двигле... : Компрессию не мерял -просто погазовал ...приёмистость без притензий ...При удержания газа на 2000-3000 об -работа ровная, без претензий. Тяга (со слов) отличная. Пробег 40.000. Ну как бы нет намёков на проверку компрессии.

Привет,дорогие форумчане! Кто что подскажет? ...На х.х подколбашивает, двигатель потряхивает, отдалённо похоже на одиночные пропуски.РЕзультаты диагностики-все параметры в допусках.Замер разряжения показал 0.4 bar. Мало? Проверил систему дымогенератором-подсосов нет.Сколько должно быть разряжение? Пропусков нет. Дальше-интересней. ПОсле опресовки дпзд стал на 4.5% на х.х Проверил и на полностью открытом-всего 84 ??? Подвесил со стороны свой проверочный дпдз-0%. Отвёрткой повернул -максимум 95 % Ставлю свой- х.х =3.5% ...Нажимаю полный газ =84 % .Регул.болт на дпдз в краске(не крутили) Пока сделал вот что : - проточил отверстия на датчике дпдз и добился .0%. Пока машина ушла-но выясню в чём дело-верну. Ваше мнение?....Свечи белые. Тянет нормально. Ухоженная. Расход на х.х 1-1.04 л,час.

.. Отравленная лямбда вполне может вызвать подобный дефект...При прогазовке мы прогреваем её большим количеством раскалённых выхлопных газов и она может ненадолго прийти в норму...(уменьшение времени переключения) Отсюда -примерно правильные показания для эбу о составе твс...соответственно правильные действия эбу по увеличению/уменьшению времени открытия тф, соответственно кратковременная нормальная работа двигателя...К примеру она зависла в положении"богатая" -эбу начнёт беднить до полного заглохания...(это моё мнение, и такой дефект я встречал ...)

Остались дорогие и дешёвые решения... Дорогие- 1) Замена эбу на 154 (там нет холостой ) 2) Установка идеальных тф (но вероятно не в них дело) Дешёвый- 3) Всё-таки установка "антипух" (с обучением владельца что надо перемкнуть в реле на экстремальный случай заводки с буксира) при поиске неисправности отключались,однозначно проверялись -КПА (клапан исправен.закрыт. Можно попробовать с силой продуть его ) ,РДТ(давление в норме ,не завышено.герметичен) ЗЫ ..Вероятно во многих авто после выключения заж. ещё долгое время присутствует смесь пригодная к воспламенению. только на них эбу другие(без хол.искры)...

Давайте подытожим что есть на данный момент- ;Но у нас к сожалению нет на этом моторе бензонасоса со рваной диафрагмой как на классике.. а также добавим к этому ; 1) Тф многократно проверены и не текут ...( даже при двухратном давлении) 2) Двигатель как понимаю работает хорошо,пропусков нет,свечи сухие , чистые , исправные (я вижу что топикстартер человек с большим опытом и на это в первую очередь бы обратил внимание..) Так что к сожалению наверно это не вариант. Можно посмотреть на масло,на уровень, наконец понюхать щуп и наверно откинуть этот пункт (лично моё мнение)... 3) Судя по осциллам -тф во время пука не открывалась а значит отпадает и вариант (ПОСТ 67) - 4)Точно выяснено что в момент выкл.зажигания одновременно с ним выключаются МЗ и ТФ (без всяких задержек!!!) -это надо взять во внимание при дальнейшем поиске этого глюка.(то что ещё идут импульсы дпкв...так и будет -датчик ведь индуктивный, ему липестричества не нада -просто перед магнитом обмотанным проводом крутится железяка с зубьями и вдобавок сама его вырабатывает.... А теперь вопрос топикстартеру - вы поставили эбу (такой-же?) с авто у которого НЕТ "пуков", но всё равно у вас "пук" есть? Значит Эбу мы отбрасываем ? А что остаётся? МЗ и ТФ (Опять ???) Наверно пора мерять компрессию...выложите результаты.. ЗЫ ; До 22 .07. 2013 не спали вы один а сейчас уже многие..Я тоже очень любопытный ...

Вот это дискуссия!...Топикстартер уже наверно пожалел что тему открыл. Из всего прочитанного мне понравился вот этот момент .. пост 67 если к этому добавить ещё и глюк эбу по ложной искре в момент вкл.зажигания то можно считать что причину нашли...(Ведь тф не текут!)

Иметь подменные эбу наверно нереально даже для всего одной марки авто...

Грубо можно подсчитать наверно так - Обр. сопр. вентилей гены -не более 30 ma....сигналка-5-10 ma... Думаю 50-60 это ещё нормально...А тут в 10 раз больше...Надо искать причину...Можно попробовать отключить мафон ...так же проверьте гаснет ли лампочка в багажнике.(было раз такое)

На большом количестве иномарок функцию датчика скорости выполняет датчик abs...(чаще передний левый)...Ну и путь сигнала соответственно -блок управления abs - блок управления двигателем - спидометр....

... А вот это мысль!... На bmw встречал что при включении зажигания на всех свечах 1-2 сек. длится искра(*происходит прожиг свечей-заводская функция) но бабах там конечно нет... Так что ищем твс внутри двс...Дописался - уже рифма пошла...

Не ответ...Вы тогда на гарантийке что делали? Реле вешали? Или эбу меняли? Не было ещё у меня машин с бабах..Если когда нибудь попадётся -обязательно сниму...И гарантийные при каждом пуске стреляли или по утрам? Я думаю тему закрывать ещё рано.Поверю только тому что в конце выяснит Qena (при удачном решении проблемы).Он человек настойчивый и думаю будет идти до конца...

Господа знают толк в извращениях Согласен-с питанием ГР допустил ошибку ..он и иммо с кл 15 получают.. Но меня заинтересовали некоторые моменты а именно тоже не очень логично ...Рассуждая так "пук" должен быть всегда при каждом включении зажигания?....И скажите-вы, реально снимали осциллы тф после выключения зажигания ? И форсунки ещё несколько раз открывались?И сколько импульсов бывает? Утром то почему "пук" будет если допустим тф исправны(не текут) а вчерашняя порция твс связанная с "рассасыванием заряда" давно испарилась?..И где можно почитать про работу тф после выключения заж. работающих с этим эбу?

Да всё тут понятно (мне так кажется...) 1) Взрываться может только бензин -значит он в коллектор попадает ...и только остались форсы чтобы его туда дать..(кпа...рдт -заглушены,отсоединены) 2) Одна искра при вкл заж ---ну тут ничего не сделаешь ..такова схемотехника эбу...Был вопрос-почему после глушения если сразу снова включить искры не будет...отвечаю - глаавное реле ещё 10 секунд держит питание для подготовки следующего старта..к примеру-ставит в пусковое положение рхх, прожигает нить дмрв(где он снитью и.т .д.. Далее...При вкл. заж. возникает случайный имульс(и что-то мне подсказывает ему не надо обязательно быть похожим на красивый 5-ти вольтовый прямоугольный...это наверно просто всплеск напряжения не очень грамотно сконструированного эбу...(Вот бы самописцем посмотреть на него(импульс)... модуль зажигания реагирует на него (напомните -на данном авто модуль со встроенными каскадами?) -если да то всё это наверно так и есть...Энергия конечно из воздуха не берётся..Вы включаете заж..на модуле питание есть..приходит этот ложный импульс и ...взрыв..Могу дать глупый совет как один раз избавится от пука при утреннем запуске...Утром берём газовую горелку(баллончик) отсоединяем от вып. коллектора шланг рдт и в штуцер ...сами понимаете что...Это и будет специально вызванный пук...При заводке авто его второй раз наверно не будет...Я это к тому что причины(имхо) всего две: 1. Текущая тф(ки) 2.Высокотехнологичный эбу. И ещё добавлю..А вдруг в момент вкл.зажигания импульс вовсе и не приходит с эбу, а из-за неисправности МЗ (что-то в нём работает не так как надо) он сам выдаёт искру ? Можно опять наверно проверить это простым способом..Отсоединяем разъём от МЗ..Подаём на контакты МЗ +12 от акб проводом и массу ессно...И ....включаем зажигание... И...смотрим на ваши разрядники...Наверно глупо но наглядно... .

всё таки это вероятно тф подтекает...НО!...давление топлива через какое-то время упадёт до ноля и бензин за ночь должен выветрится (это же Баку!!) манометром бы посмотреть время падения давления ...

Вы не поняли...Я говорил не о том что эбу контролирует лямбду и когда он уверен(а проверяет он её достаточно долго ) и зажигает джеки чан...Можно даже снять разъём с дк (мгновенно она не остынет) и посмотреть что она (как отдельный никому не подиняющийся нюхательный элемент нам покажет в последние мгновения жизни мотора....Вот это я хотел сказать...И ещё я задавал вопрос топикстартеру (как видно зря) что произойдёт если в момент заглохания двс прогазовать его...Если работа его на какое-то время воостановится то есть повод проверить исправность лямбды....

Возможно рдт не герметичен...Смотри...Глушим мотор....Обратный клапан эбн ну просто прекрасный и держит остаточное давление долго...В шланге идущем от рдт(при его неисправности) к впуск.колл-ру может появится небольшое кол-во топлива и его пары заполняют коллектор......А у вас ещё и искра появляется при включении зажигания ) ... ..Может сделать следующую проверку.... заглушить мотор-снять шланг с рдт и понаблюдать за ним... Негерметичность рдт вообщем -то неисправность не редкая....Раз новатор среди нас то думаю однозначно причину найдём....

Хлопок в глушитель или во впускной коллектор?

Иногда трудно с помощью только сканера отремонтировать каждый приехавший в ремонт авто...Ну хотя бы дайте побольше инфы по авто...Ну что нам известно=холодная работает хорошо...а прогреется и через 10 сек глохнет...Ну как это понять ? При достижении к примеру 90 гр. она на 91 градусе через 10 сек. глохнет? Второе - если дефект часто и однообразно повторяется то просто удовольствие быстренько определить его произведя небольшое количество действий...Но для этого нужна соответствующая аппаратура... я бы присоединился к 11 посту...Интересно что она в момент заглохания видит....

А если прогазовать в момент появления троения -обороты восстановятся? При резком газе провал есть?

Прошу выражаться конкретней..а то ощущение что хотите всех запутать.. . Пишите так-поставил старый дпкв -завёл-ошибка появилась при достижении 3000 об...Поставил новый дпкв -завёл -ошибка при достижении 4000 об... А что у вас за осциллограф? Самописец? Фото его выложите-может знатоки и посоветуют что-нибудь...

По схеме провод от икз 2 до клеммы 6 эбу действительно прямой...никаких сопротивлений нет...Откуда идёт помеха 60 вольт? От эбу? От замыкания сигнального провода икз с чем-то в проводке? От неисправной самой икз? 1) Может отключит разъём с икз (одновременно отключить 2-ю форсунку) и на разъёме замерять сигнал с эбу? Не икз ли вносит эту помеху? 2) На небольшом отдалении от эбу откусить сигнальный провод и сделать замер на нём? Если эпюра правильная то эбу не причём...С проводом у вас точно проблема -увеличение сопротивления но из-за этого сигнал с эбу не возрастёт до 60 вольт а наооборот уменьшится или исчезнет...Надо понять с какой стороны идёт эта помеха...У вас икз натурально сгорает или просто пробивает внутренний транзистор ?

Вообще-то провода такие существуют ...Они называются-"провод с распределённым сопротивлением"... Для примера-такой провод (одиночный, короткий участок ) идёт на всех моделях инжекторных ваз от +-вой клеммы акб...( тонкий чёрный и что-то на нём написано...)Это провод не отключаемого питания эбу... Про вашу машину ничего сказать не могу....Назначение - уменьшение сетевых помех по питанию эбу.

Отсоединяешь воздуховод от дмрв и в шланг вставляешь раструб (фото выше)....Зачем целлофан, дырочки во впускной тракт? Но бывают конечно случаи (например пластиковый воздуховод без дмрв) то тогда резиновую перчатку на корпус (допустим это моновпрыск) и тогда конечно в любую "дырочку" связанную с впускным коллектором...

Вот вы ещё одну тайны выдали...Порассуждаем -пишет ошибка дпкв...Это может указывать на дмрв, катализатор? Как не странно но на дмрв может...Неисправный дмрв при вкл.зажигании может выдавать сигнал об N-ом прохождении через него воздуха...Комп это видит и считает что кв вращается, но он не видит в это время сигнала вращения кв и может выдать ошибку по дпкв...(такое описание ошибки существует)...Далее-забит катализатор-по-моему ошибка по нему ( по дпкв ) невозможна...Забитость ката выражается так-машина с трудом заводится(вплоть до качания газом) ...будет с трудом развивать обороты (при совершенно разрушенном будет глохнуть при нажатии на газ-сможет только кое-как работать на х.х) .косвенный показатель забитости ката такой-откручиваем ОДНУ свечу (парализуем систему зажигания) и делаем замер компрессии...Если компрессия резко поднимется за 2-3 хода поршня (понять это помогает опыт) -тогда наверно надо открутить лямбду (как советуют выше ) ...а я бы открутил переднюю часть ката(100%-я проверка) Далее-вы спрашиваете как снять осциллу.Скажу как снял бы я ...Щуп Постолографа в сигнальный контакт на разъёме дпкв ...и записал бы на оборотах х.х и при резком газе...Я же не знаю какой аппаратурой вы обладаете...И последнее -ошибка только по ДПКВ...надо и проверить всё по нему...

А где у нас в двс 60 вольт встречается?...В голове почему то промелькнул импульс эдс с форсунок....Он как раз 58-60 вольт ...Может глупое предположение.... ну а вдруг замыкание сигнального провода икз на форсунку?...хотя ничего подобного мне не встречалось и не понятно какая осцилла при этом будет на икз...