NAUexx

А потому, что "шьёт" не там, где надо, верней, не только там Где надо. И сей процесс непредсказуем, посему - практически неуправляем.

Кто накинулся то? Просто хотелось по подробней разобраться... Согласен!

Я про десятку говорил, 1999 году родом. Ну значит таки реально особенность этого ЭБУ, потому как на матрёхе выше подобных ужасов не происходило. Хотел было ляпнуть: "А как же быть с "неземлящимся" ключём?", но sapr проблему не подтверждает... Чего ж тогда сразу то к ним (свечам) не метнулся?

Я и пытаюсь докопаться до причины! Многие тут, основываясь на огроменном практическом опыте, подтверждают лечение безрезисторными свечами конкретного ЭБУ. Ни разу не спорю! С опытом вообще глупо спорить! Просто сам с таким ещё не сталкивался и теперь буду иметь в виду. Но не худо было бы ещё и выяснить причины такого поведения блока. Кстати, aleks_sm рассказывал про МП7 чудивший на безресисторных свечах... А вот у меня есть пример обратного... ну, т.е. не совсем обратного, а того, что мотор абсолютно "параллельно" относился и к тем, и к другим, причём, безрезиторные были тоже как раз НЖК. К сожалению, у меня нет софта для детального просмотра этих файлов в живую, посему ориентируюсь только на то, что вижу и читаю в теме. Если выкладывают хрень, то значит и я хрень несу, прошу извинения у участников и ТСа. И в мыслях не держал!

Ну, ТС же писал, что очень много чего устранил, в том числе и клапаны регулировал. Или таки намекаешь на свечу? Ну, тогда надо было местами их поменять, для того, что бы найти именно конкретно дохлую свечу, а не утверждать, что сиё именно из-за того, что они безрезисторные. Если б это было так, то тогда пропуски должны бы лететь хаотично по ВСЕМ цилиндрам.

Вот и я про то же... Ключ начинает было открываться, но "кто-то" его начинает закрывать. А вот "кто" - это вопрос. Помеха ли, целенаправленное управление из проца (тогда второй вопрос - почему?) или таки реально хреновый контакт "земляной" ноги ключа с этой самой "землёй"?

Вот это, пожалуй, самое правильное будет. Я не утверждал, что именно сказывается. Может сказываться. И не включайте пожалуйста дурака. Из курса электротехники давно известно, что подверженность конкретного радиоэлемента электрической схемы воздействию электромагнитных полей (которые неизбежно возникают вокруг искровых разрядов и высоковольтных цепей) зависит от пространственной ориентации этого самого элемента по отношению к вектору воздействующего на него поля. Простейший пример - хорошо Вам знакомый датчик Холла. Это очень большое искусство - при проектировании платы расставить элементы так, что бы они и друг на друга не влияли и что б к внешним воздействиям были "параллельны". Согласен, эти влияния в большинстве своём мизерны и зачастую на них вообще не обращают внимания, но они есть... А в ключах полевики... А они сильно не любят статику... А статика сильно любит копиться от искровых разрядов... А если ещё ключи в М73 с затворами более высокой чувствительности, чем в Я7.2, то.... Мысль можно долго развивать. Самое правильное уже выше сказал ratnik , добавлю только, что после подмены на заведомо исправный блок снова снять осциллку и убедиться, что теперь ключ реально "землится".

Увидел... Просто ТС на 2-х страницах несколько раз написал, что у него именно Я7.2, а потом в одном коротеньком сообщении, что Я7.2+...

Честно, не знаю... Ключи такие же? Расположены на плате так же? Кроме того, у ТСа вроде Я7.2 без плюса...

yegres , я говорю за конкретный случай ТСа, а у него Январь. За М73 я и не "рублюсь", я ж говорил, что вероятней у него хуже обстоят дела с помехозащищённостью, чем у Января. Кстати, глянул тут начало и нигде не увидел, что ТС менял МЗ.... Правда каналы в нём менял местами, что, в общем то, равнозначно.

Лындить - валять дурака, бездельничать... Можно перевести и так - идти путём наименьшего сопротивления. По теме... Пожалуй, соглашусь сalkogolik285 , авто не доделано, косяк не найден... замаскирован. И он обязательно будет себя проявлять, может не так явно, но на переходных режимах точно. Если у водятла попометр "загрублён, то он может его и не будет "чуять". ТС много чего полезного сделал одномоментно: клапаны отрегулировал, подсос где-то нашёл и т.д. Это есно сказалось самым положительным образом. Но... Ключ то реально "недозамыкается"! А значит катуха "не добирает" в энергии. А значит безрезисторная свеча очень быстро "высасывает" эти крохи, время горения искры очень малО, смесь не разгорается. Ставим свечку с резюком... время горения (из-за уменьшившегося тока) чутка подросло, его стало хватать на розжиг, ХХ устаканился вроде. При резкой тапке смесь обедняется, разгорается хуже и этого "чутка" уже может не хватить - провальчик. Почему недозамыкается ключ? Ну никак уж не из-за свечей. Причины: 1. Дохл сам ключ (исключено, ибо ТС менял) 2. Дохлая первичка в катушке (исключено, ТС менял МЗ) 3. Проводка от МЗ до ЭБУ 4. Смотреть цепь управления ключом в ЭБУ 5. Смотреть печатку в ЭБУ на предмет надёжного соединения соответствующей ноги ключа с массой.

Какое сопротивление? Если имеется в виду сопротивление в свече или ВВ проводов (короче, вообще сопротивление во вторичке), то ровным счётом никак они не влияют на напряжение пробоя. На него влияет только величина зазора в свече и диэлектрические свойства среды в этом зазоре. А вот в фазе горения, т.е. когда искровой промежуток уже пробит, да, очень сильно влияют. Любое электрическое сопротивление начинает "работать" только тогда, когда в цепи начинает течь ток. Пока искра не загорелась, тока нет! Про помехи... Видимо М73 более им подвержен, чем Январи. Думаю, не надо тут никому рассказывать, что на подверженность помехам электронного компонента схемы влияет даже его пространственная ориентация. Про экранирование вообще молчу. Видимо ключи в М73 как-то не так расположены, в отличие от январей, что на их затворы сильней влияют помехи от мощного искрового разряда в свече без резюка. В принципе, проблема то решаемая,.Ток нафиг оно кому надо, действительно, проще правильные свечки влындить.

Да давно уже дошло... Вопрос к ТСу: ВВ провода, случаем, не "тунинховые" стоят, в смысле не с нулевым сопротивлением? Если да, то на свечах с нулевым сопротивлением будет действительно беда. А чо тут рассуждать то... По осциллкам напруга пробоя одинаковая что на свечах с резюком, что без. Но, да, на М73 свечи без резюков не ставил, за него говорить не буду. А вот чтоб январи так фатально к ним относились.... не замечал. При условии, что на январе нормальные ВВ провода, т.е. с распределённым сопротивлением, а не всякие там "нулевики". У ТСа, кстати, январь.

Для чего применяются свечи с резистором? Правильно, для систем с катушками с высокой энергией. Ставятся они для ограничения тока в фазе горения искры с целью снижения мощности радиопомех, а так же для продления этой самой полочки горения. Если этого резюка не будет, то ток в этой фазе будет слишком большой. А поскольку энергия, накопленная катухой, конечна, то и "высосана" этим током она будет быстрей, что, есно, приведёт к сокращению времени горения. На всяк случай, если кто не в курсе, этот резюк на напругу пробоя никак не влияет, ибо в этот момент (т.е. пока искра ещё не "зародилась"), он ещё не "работает".

И что? Увеличим пробивную напругу во вторичке. Как это скажется на ключе в ЭБУ? Да никак! Ну да, несколько вырастет ЭДС самоиндукции в первичке до 300-400 вольт, воздействующая на ключ в закрытом состоянии. Но... сия напруга на ключах с запасом. А вот изоляции витков самой катухи может поплохеть. Ещё раз, свеча - это нагрузка для вторички, токовой нагрузкой для ключа в эбу она не является! Ибо ключ в момент искры закрыт. Посему ему (ключу в ЭБУ) абсолютно до фени, есть ли в свече резюк или нет.

Честно говоря, плохо улавливаю связь безрезисторных свечей и ключей в ЭБУ... Ключи ведь управляют свечами "опосредовано", нагрузка для ключей не свечи, а первичка катушек, посему, ключам по большому счёту "фиолетово" какие свечи стоЯт. Другой разговор, что свечи могут быть сами по себе - "гамно галимое". Если поставить нормальные безрезисторные свечи - будет нормально работать, если не считаться с любителями посмотреть телевизор и послушать радиву.

А инфу о скорости робот откуда берёт?

Шоб ты сдох... через 100 лет!

Значит дело таки в просадке напруги на ЭБУ в момент прокрутки стартёром.

Лично я ни песты не понял... Чо было то?

Дык, посмею предположить, что sapr имел в виду то, что модуль был поменян и включён на работу с говёнными проводами/свечами, которые и "убили" новый модуль... Кстати, а не кажется Вам, что на скринах, праттаченных перегар , слишком "передерживается" время накопления (обведено кружочком)? Навскидку, время "передержки" (в кружочке) даже больше "полочки" искры! Коммутатор, наверное, да и сама катуха, греются как утюги. Не? Отсюда не могут "расти ноги" у позднего угла? added 2 минут later Это у тебя нет... а вот у мотора, походу, очень даже есть. Потому как хотя бы пукать в трубу, как писал выше borkas147 , она должна бы.

+100... Нельзя, чтоль срин то сделать да тут выложить в "удобоваримом" для всех формате?

Такой момент... При сильной просадке напруги на ЭБУ он может увеличивать время накопления во время прокрутки. Может тут "собака порылась"? А так... вообще то пробивная напруга должна снижаться при раннем зажигании, т.к. компрессия ещё не набрала максимума, а значит пробой искрового промежутка наступает при более низкой напруге. У тебя 7 градусов позже... Как бы да, уже расширяющийся объём пошёл, но, имхо, тут ещё самый пик давления в цилиндре, посему пробивная напруга наоборот должна быть выше. Отсутствие "полочки" искры и затухающих колебаний на скринах со знаками вопроса действительно наводят на "нехорошие" мысли про какчество МЗ и ВВ проводов.

+1... или провода.

Если зелёно-жёлтая осциллка - это и есть искра с этого модуля, то по мне она какая-то странная... Времени накопления нет, да и во вторичной цепи либо плохой контакт где-то есть, либо вообще обрыв.