sapr

Не перековеркивайте...если нужны какие то данные спросите...canep Хорошо,подскажу как быстро и правильно найти причину...Хватит уже гадать на коф..гуще... Сначала вопросы (как просил) ... Где логи на х.х и 3000 об, ? Ну хорошо, не можешь и выложить ,,,тогда следующее.. Сначала ответьт на такой простой - ты сказал что давление топлива у тебя на х.х = 2.8 , а на 2000 =3.1 ...Фигня какая-то ..Давление должно быть равно ..Или ты ошибку не там (как в казнить, нельзя помиловать поставил?...) Правильно ты должен был написать так -на х.х -2.8 , газанул , на мгновение 3.1 .. Даже по-твоему описанию видно что давление на х.х немного завышено, а если ещё и лямбда дохлая -вот тебе и проблемы (надеюсь связь улавливаешь..) Следующее...Насос в стенку замерял?Может ,пережмёшь обратку а давление так и останется 3.1 ? Я читал что ты пережимал обратку на работающем и у тебя ничего не изменилось...А ты должен был что-то услышать -например -или увеличение (может совсем малое ) в следствии обогащения бедной смеси(но думаб не твой случай) или падение оборотов (иногда авто может даже заглохнуть..переобогащение ) Почему у тебя не было реакции? Значит-следующее твоё действие -установи манометр в рампу и напиши что происходит с его показаниями при работе... Вопрос такой - до скольки ты можешь поднять обороты- резко газанув ? Вопрос такой - до скольки ты можешь поднять обороты -плавно увеличивая обороты? (ЧУть не забыл) - эти странности которые произошли после регулировки клапанов и последующей замены ...давай вернёмся и обсудим тот непонятный момент...Начнём ... Вы померяли компрессию, она оказалась низковатой и вы решили отрег. клапана...Клапана были ЗАЖАТЫ...но компрессия то была,правильно ?.. После регулировки у вас появились проблемы (то 2...то 8...) ...Ну для описания этого пока моего ума не хватает...(должно было быть наоборот...) По-подсчёту пропусков..Я описал вам сам алгоритм работы...То, что на вашем авто нет дпрв ничего не меняет..( в этом авто много -чего не хватает ) конечно подсчёт по равномерности вращения и соответственно ускорения кв... Да и подсчитать возможно ли такое количество пропусков или это"Фантазия" эбу -примерно можно ...Но только подсчёт ведём только по ОДНОМУ любому выбранному цилиндру. И так ,условия : - х.х=900 об\мин 900 об\мин = 15 об\сек 10 сек =150 об 100сек =1500 об.... Сколько времени у вас машина работает -я не знаю..Засекайте и по этой простой формуле проверьте..Ведь это возможно,правда?И потом , не понятно,эти тысячи пропусков были в одном или вы обобщили по всем? Если по всем ,то то что вы подсчитаете по этой формуле умножьте ещё на 4....ТТут важно понять ,количество пропусков не может быть больше количества оборотов которые произвёл ДВС за какое-то определённое время..(чтобы понять -глюк это или достоверно)... И так,пока у нас продолжается гадание на коф. гуще -сделайте хотя бы вот что...( Пока считаем что ДМРВ -ИСПРАВЕН ) ведь много чего ещё не проверено...просто гадаем советуя.. 1) на заведенном , если возможно -хоть сколько-то прогретом двигателе, вынимаем предохранеитель насоса...наблюдаем, произойдёт ли кратковременное улучшение работы не задолго до заглохания? 2)Выкрутить кислородный ...Улучшилась или не изменилась работа авто ? 3) Проверяем напряжение и массы на дмрв. 4) Проверяем исправность масс между акб-двс-кузовом... 5) самописец подключаем непосредственно к дпкв и выкладываем эпюру в студию... 6) Самописцем снимаем эпюры вторички и ..в студию... 7)Если нет датчика давления ,то ...выкручиваем лямбду,вкручиваем вместо него манометр(желательно со шкалой до 1 кг ) и снимаем показания на х.х и при резком газе...Напишите, какие будут показания.. 8) Осциллограф-самописец подключаем к управляющему выводу тф и регистрируем время открытия на х.х и 3000 об. 8) Дымогенератором опрессовывавем впуск... ТС -если ты всё это ( а это далеко непопная инфа что нужна для дистанционного ремонта ) нам выложишь, то и помощь будет реальная и адекватная...Больше инфы -меньше вопросов...Прямопропорциональная зависимость...

Сначала установи аватар , а потом, если есть кат на авто -то отсоедини его переднюю часть...

может во впуск ? Если да-впускной прогорел...

Вы правы. Именно для этого эбу -да...

Понимаю, но пока не в силах это сделать...Обратился к ROY, хочу купить начальное необходимое для этого...А сколько недель,месяцев мне понадобится чтобы я достиг этого уровня ...пока не знаю...

Виктор,эх,опередил...Думал отдохну и про форсы допишу...

Сейчас пробовал МЗ на стенде, на разрядниках ..Правда у меня генератор одноканальный ..смотрел каналы поочерёдно переключая... Что могу сказать - оба канала работают хорошо...без замечаний... Всё-таки есть польза от таких дискуссий...Никогда не думал, что модулей таких под десяток разновидностей...Что есть "супер"модули "омега" которые собирают в Москве из чайновских деталей...И что на этом модуле ромбик стоит...Что не говори, всё на пользу.... garintun Игорь, я выше не тебе писал, другому....

Тему продолжу... Вчера приезжала с установленным новым дмрв... Утром при заводке изменений не произошло ( эти проблемные утренние 30 сек..чуть больше, чуть меньше ..) Но расход упал ...с 11-12 до 9 литров в смешанном режиме... Опять сделал диагностику .Двигатель стучит клапанами но уже работает ровно, никакой дрожи и качания... Всё заметно улучшилось . Но увидел я ещё одну бяку...АЦП ДД на х.х может прыгнуть на 3 вольта ! (чек по ему никогда не зажигался ) Отправил, после регулировки клапанов (или даже может быть-замены гбц (стаканы)............. Ждём... Про репрог я знаю...и я то же к этому склоняюсь...Но слишком ещё дерьма много.... пока всё остальное доведу до возможного качества

Ну тогда послушай меня...По дмрв ....Чтобы поглощать столько воздуха у тебя двс должен быть раза в два больше...Значит ; 1) Дмрв давно умер...(можно было для проверки этого просто скинуть с него разъём и удерживая рукой 1000-1500 об проверить не улучшится -ли работа двс..) Но такие показания могут совсем не означать плохой ДМРВ , ведь съём показаний производится на РОВНО работающем двс...И если у тебя идут пропуски искрообразования а это ессно -троение, двоение...то конечно обороты будут гулять в больших пределах но за короткое время... Что же в таком случае будет делать эбу...Он будет изо всех сил стараться чтобы двс не заглох (это же не авто карбовое )...Эбу , отслеживая обороты по дпкв , увидел что они опустились ниже нормы...Допустим норма -800+-40... Вот пошли пропуски , обороты падают , комп с помощью рхх пытается вернуть их в норму...Он резко увеличивает количество шагов на большое значение (а эта скорость ещё зависит и от банальной чистоты.исправности и лёгкости вращения соленоида РХХ...)Продолжаем ...Он резко поднял обороты , и вдруг, в это же мгновение количество пропусков резко уменьшилось , ессно -обороты кв резко возросли (надо понять , что обороты поднимаются гораздо быстрей чем двигается шток рхх... И вот обороты мгновенно прыгнули выше нормы , ну допустим до 1500...(но это произойдёт на очень короткое время ..пусть это будет всего 1 сек...Но исправный дмрв может засечь резкое изменение количества воздуха за несколько милисекунд....тут же произойдёт ответная реакция эбу на это -увеличением времени открытия...Свечи опять окатило повышенной порцией бензина..Они начинают гаснуть...Очень богатая смесь просто не сможет взорваться, медленно (понятие условное, просто как привязка к правильной, стехиометрической смеси..)разгораясь, с сажей в цилиндре.. И надо учесть при очень богатой смеси сразу же проявят себя свечи не очень хорошего качества...Если заглянуть в это время в цилиндр ( гипотетически) то вы увидите что большая часть разрядов происходит внутри свечи а не между электродами..т.е -идут многочисленные пробои... Далее, как не удивительно , даже противно, но эбу реально "видит" даже один пропуск ...Система обнаружения их очень проста и гениальна...А суть её такова (рассказываю для ТС, он спрашивал...) При прохождении допустим 1-го цилиндра ,коленвал получает определённое угловое ускорение ( утрируя - ну как будто вы его рукой крутнули...) при условии что была искра и взрыв смеси...ессно..) Затем подходит очередь 3-го цилиндра -всё повторится -ещё толкнёт...и так по кругу.....А вот что произойдёт ,если искры не было в одном, допустим 4-м цилиндре? Компьютер видит , что в момент прохождения вмт в 4-м цилиндре , (а цилиндр он определяет с помощью ДФ, ) коленвал не получил ускорения вращения...Вот тут он и делает вывод -не было искры....и зажигает чек....и если он насчитает определённое количество пропусков за какой-то участок времени, то включит мигающий режим check... Сейчас, отдохну и допишу...

Начни с простого..Выкрути свечу и рассмотри ...Сырые они или сухие ? Это же очень важные показатели для дальнейшего поиска.. Ещё раз замерь компрессию...Так и не понял какая она сейчас... Свечи новые ? У тебя топливная система со сливом или нет ? Если со сливом, то замер немного странный...разница не 0, 5 кг с вакк. и без вакк.

Кажется появился лучик света к разгадке этого "явления" .. Нашёл в инете вскрытый вазовский МЗ нового образца...Что я просто предположил -похоже есть на самом деле... Выкладываю фото этого МЗ. А сейчас сравним начинку с постом № 31.... И как думаете, сейчас возможно появление перекоммутации ?

Скинь в личку

Игорь , привет , лет 5 назад первый МЗ такой вскрыл...Разобрался с его схемотехникой..Там всё просто...Банальная схема...Чаще транзюки там летят (или их выводы отрываются ) это понятно..Кто больше нагружен тот первым умрёт...Дело абсолютно ни в этом..Смотри : 1) зачем выкидывать исправный модуль у которого по неизвестными пока причинам просто поменялись каналы ? Его же вполне можно и дальше использовать в качестве проверочного? Я же его ни кому не поставлю и не отдам ... 2) Я всё- равно постараюсь докопаться что произошло... имея радиотехническое образование и сам могу сказать " имс перекоммутировать сигналы не может...Я просто конечный результат ( выявленный) назвал -каналы поменялись -это факт.. 3) Что сделаю дальше ...Проведу такую проверку...Повешу катушку на четыре разрядника и с проги включу поочерёдно 1 - 4 и 2 - 3 каналы.. Интересно глянуть - где заискрит.. Мы пока не знаем самого главного - что у него внутри...А вдруг внутри такая сложная чайновская схемотехника состоящая только из двух транзисторов ?...И может я при тесте на разрядниках увижу одновременную искру на всех четырёх свечах? Тогда всё встанет на свои места...Хотя нет, не встанет...Почему при неправильной установке проводов к МЗ нет претензий ?!... Да и тема открыта не потому что я спрашиваю -что мне делать?...Нет, просто кому-нибудь всё равно попадётся аналогичный блок и погрузит в прострацию.. А глупые советы -типа в помойку...за копейки купил и что хочешь...наверно совсем голодный раз такую машину взял...и.т.д ....я пропскаю мимо ушей...вернее глаз...Диагностика и машины не основная моя работа а просто очень любимое занятие...и если попросят ремонтирую и Оку и MB...И не известно ещё какая интересней...Первую заставить ездить наверно сложней...Не кичусь я этого...И на все звонки - пожалуйста, приезжайте....Так-что ,Игорь, тему не закрываю...

Почему-то такого описалова у меня не было...Спасибо!

Проверь компрессию....

Интересный дефект...И логично...ГЛушишь, ветер утихает в коллекторе и пластик может приземлиться у любого отверстия...Наверно это и будет причиной...

При перебрасывании вв-проводов из канала 1 в канал 2, а второго канала , соответственно, наоборот - АВТО ПРЕКРАСНО РАБОТАЕТ!!!.... Я же выше писал что он на моём МЗ но с перекинутыми на" чужой" канал ВВ-проводами в магазин ездил...!!!! Да, Qena......ученье -свет, а неучёных -тьма......

с вами не хотел бы дальше дискутировать...и модели авто для ремонта для меня большой роли не играют... Продолжение эпопеи: Вот только что диагнозил девятку...Так и и "зудело у меня подставить МЗ...Попросил хозяина проверить свой МЗ на его авто...Машина была на диагностике у меня 3 дня назад...При поиске неисправности я тоже подставлял ему ИМЕННО ЭТОТ СВОЙ МЗ...И МОДУЛЬ ОТЛИЧНО НА НЕЙ РАБОТАЛ...Он добро дал, ставлю модуль завожу.......На первом обороте двигатель "заклинил".. Всё...однозначно что-то произошло с МЗ и каналы в нём сменились... Сфоткал ещё раз ...да и бирку с ценой и датой выпуска...

Я просто поверил замеру ТС и анализировал...И ничего личного...

Вы наверно не внимательно читали (вверху написано -МЗ НЕСКОЛЬКО РАЗ УСТАНАВЛИВАЛСЯ НА ВАЗы ...Никто ничего не перекоммутировал!!...Проводка в авто ЗАВОДСКАЯ !!! Ни на каких диагностиках он не был ( он мой сосед по стояку...последний раз у меня был по траблу с невключения насоса где-то год назад...).... Чтобы поставить последнюю точку -на следующий ваз снова поставлю свой модуль...

Если он "Chine"- как rossianin написал , то может (не знаю что и думать ).. имс в МЗ "сошла с ума" и поменяла каналы управления катушками??? Бред какой-то... Выйти из положения (я считаю) очень просто ..Поменять провода каналов в разъёме МЗ...( ВВ-провода очень натягиваются при установке в "чужие" гнёзда......Только вопрос -а зачем это делать,если этого не может ( не должно ) быть ?

Сам телемастер, знаю что нельзя, а всё равно 220...... Но ты мне похоже подсказал как улучшить ..С потолка буду опускать...

Вот и я ответа в инете не нашёл...Решил спросить народ... Как всё было было вчера...и почему возник вопрос .. Приезжает 2110 (год по-моему 2002, не помню точно ) 1.5L 16V Эбу древнее, Январь 4.(так прога определила...) Работает вроде нормально..Говорит -очень часто резко перестаёт тянуть, то опять всё нормально ..По диагнозе ошибок нет ...Висит только одна ошибка 52..ОЗУ...Она у его всю жизнь висит...Так он сказал...На работу не влияет,чек не горит...(для этого ЭБУ это не редкое явление )...При появлении неисправности чек у его не загорался...Диагностики пропусков на этом динозавре конечно нет...И вот тут мне повезло -начался сбой...Появилось троение(что я по описанию с его слов и ждал ...) Ну что -сканер в сторону, подключаю мотор-тестер, датчики на в.в провода...На картинке 2-3 всё Ок, 1 и 4 напряжение пробоя 35 kV....линия горения короткая ..и эпюра гуляет по вертикали ...Вывод -1-й канал кирдык.... Ставлю новый модуль (который с бумажкой на фото )Модуль проверочный, Несколько раз устанавливал на Тазы ...(После проверки и точного подтверждения что причина в мз, я его снимал , а клиент покупал себе новый в магазине.... а то купят какой-нибудь брак мне...) Так что ещё раз говорю -мой модуль исправен и проверен не раз !!! А дальше начались чудеса (или я дурак...) Ставлю свой модуль ...Втыкаю провода (правильно-не сомневайтесь, там цифры есть )...Заводка и ....такое ощущение первое что клапана загнуло и двс клинит...Перепроверяю провода -ну сам же ставил ?!? Сверяю модули -цифры выводов проводов на мз -да откуда здесь будет разница !!! Всё один в один...Думаю, ну а вдруг в момент пуска стартера ГРМ проскочил?...Гипотетически это может случаться и чаще чем один раз в 100 лет ?!...Ну что за фигня ??? Снимаю крышку ГРМ -метки -норма...Проверяю компрессия 13...13...13...13...даже противно..., давно такого не встречал... Ничего нигде не клинит...Тут начал зудить клиент...У меня-то всё нормально было...может ваш модуль плохой ..Я говорю, с какого перепугу?...Хочешь поставлю твой чтоб не зудел тут ... Короче ставлю опять его неисправный ...с пол оборота заводится на 2-х цилиндрах !!! Этот ехидно так " -Ну я же говорил..." Ладно ,круг сузился , нутром чую что причина в неправильной установке вв-проводов...(закусывание из-за очень раннего зажигания)...попробую ка я каналы наоборот подключить...Горячую -то и холодную искру нет смысла перетыкать...Короче, воткнул 2и3 в канал один,а 1 и 2 , соответственно -в канал два... Завелась с пол-оборота...Хозяин радостно =" Да, да, она у меня так раньше и работала...Машинка шепчет...Вот тут и началось разглядывание через бинокулярные очки циферок на обоих МЗ... Конец такой...Поставил я ему свой с неправильно воткнутыми проводами и уехал он в магазин...Сказал ему , модуль покупай с такими цифрами, как на твоём...И сказал - не знаю, есть ли такой ,как у тебя стоял в продаже. Я свой не очень давно покупал, там только такие были ...(Честно скажу ,никогда и не рассматривал эти цифры на модулях... Прошло пол-часа ..Приезжает клиент....Достает новый модуль и говорит "-в магазине как раз только такие как и стоял на моей машине...Ставлю новый , провода правильно,с пол-оборота... Клиент счастливый уехал , а я пошёл домой создавать тему про идентичность модулей зажигагния ВАЗ...

Я до сегодняшнего дня тоже так думал...Подождём ещё ответов...