uncle_sem

И без нагрузки БП не включай, подцепи какую нить лампочку на 12в.

полная ерунда. было справедливо только для первых БП, нормальные АТ блоки питания, не говоря уж о любых ATX - не требуют внешней нагрузки по выходу для нормальной работы...

трамблер от этой машины? а именно - наличие/необходимость вакуумного и динамического опережения и соответствующих механизмов в нем, а также размеры окон на стакане датчика холла. была абсолютно аналогичная проблема на ауди - поставили неродной трамблер, ИМХО с узкими окнами вместо широких...

Вот блин, невнимательность создаёт вопросы, спасибо, теперь буду внимательней.

А чё там Ельса по поводу адаптации дросселя по этому двиглу кажет?

вроде ж уже неоднократно все выясняли по адаптации - 098, 060, 001 группа. машина полностью прогрета, ошибки стерты, зажигание включено, двигатель не заведен. если в 001 группе - то процесс никак не отображается на экране, нужно смотреть визуально на работу заслонки.

А лучше тумблер поставить, чтоб с розетки не дёргать.

приче на зеленом проводе 5 вольт и никакой ток, так что тумблер можно ставить совсе любой.

50 -это мало.Не возьмемся,ибо на улице стоят люди и я лучше помогу за это время,убитое на переборку (многократную)дозатора им и заработаю эти же 50.Экономически нецелесообразно возитьься с ним.Тока в крайних случаях полной безнадеги.

Я и не говорил что они не чинятся.Гимморно.Время опять же!!!!Ну каждому свое.

промывка-переборка дозатора - это меньше часа. да, возможны проблемы и дальше, но именно дозатор - ну пусть час. однократная промывка, потому что если все сделать правильно - то осечек практически не бывает, и все работает нормально после первого раза. и экономически какраз целесообразнее потратить этот час на промывку дозатора, а не на снятие/установку других, с неизвестной работоспособностью...

но в принципе - действительно каждому свое. если у меня технология отлажена и все идет быстро и непринужденно - почему бы и нет, если у кого-то все получается тяжело и ненадежно - наверно уже нет смысла особо "набивать руку" - машин таких осталось крайне мало...

а вообще надо бы узнать на рынке стоимость дозаторов, скорректировать цены на ремонт :)

Уже обсасывалось. Ваг-ком криво работает с дигифантами и симосами. Наличие ваг-тула обычно решает эту проблему.

самое интересное - что в данном случае речь идет не о двигателе вовсе, а совсем даже о системе ABS.

ну и с дигифантами вагком работает ровно. если дигифант поддерживает самодиагностику, конечно. а если не поддерживает - то с ним никто и никак работать не может. с блоками HELLA есть известная проблема, на движках ABC. это - таки да, обсасывалось неоднократно.

слышал, короче, звон, но нихрена не в курсе направления...

Проблемма в панели приборов, проводник от одного штекера к другому.

иногда полезно вначале жевать, а потом говорить.

ибо

Пробую АвтоАсом - пошла связь

автоас что - проводник в панели восстановил?

Так и поделились бы этой процедурой уверяю не 10 минут потратил на поиски.Попонтоваться юнисканом с этим фордом врядли получится-проверено,а самим юнисканом не удивишь.Что за ошибка не знаю тем более что дмрв нет .Прошу помощи потому что только понтами все заканчивается,а машина товарища и хочется наладить.Хотя бы киньте ссылкой по этому вопросу.И еще - не судите строго я не так давно диагностикой занимаюсь и форды попадаются мало .

я потратил на поиски минуты две. например вот: http://faq.ford77.ru/engine/index.htm#diag

все неоднократно и толково расписано. да, впрочем, опросить лампочкой самодиагностику на форде - это блин нихрена не секрет, в любой литературе расписано от и до. в воркшопе, в автодате, в еситронике, в капсе наконец.

по регулировке зажигания я расписал весьма давно - тупо выставить 8-12 градусов без всяких ухищрений на ХХ.

что у тебя за проблема с машиной, с чего ты вообще заморочился всеми этими диагностиками и регулировками - неясно. что за расходомер показал сканер - опять неясно. какая ошибка? номер ее?

именно об этом я и писал выше. штаное давление - 1.0+-0.2

если у клапана не хватит производительности - то давление несомненно повысится. до каких пределов - зависит от кучи факторов.

Мы тоже немало перебрали дозаторов и все что ты написал на этих проблемных дозаторах было испробовано.Уплотнительные кольца мы стараемся не доставать,т.е разбираем таким образом чтобы цилиндр с кольцами оставался на месте ибо нафиг его доставать,мембрану не повредили ни разу.Не знаю как там ее порвать можно. :o Конечно если совсем ломом :xaxa :xaxa Скорее всего текла резинка но в эти разы мы и цилиндр доставали и вставляли обратно характер работы двигателя не изменился.Там же и тот же льет,причем не сильно,не заливает,просто дозирует больше чем остальные.А визуально мотор подтраивает.

ну когда льет тот же цилиндр - это элементарно. перестановкой трубок убедиться что проблема в дозаторе. разобрать, переставить плунжер (точнее хрень эту со щелями, как ее правильно - муфта?) вот ее переставить в другое положение, на другой цилиндр. щели ОБЯЗАТЕЛЬНО прочистить-продуть... опять же - в верхней, именно в верхней части стоит фильтр на ЭГРД. он как суслик - его не видно, но он есть. его даже продуть без сняти я муфты - чревато последствиями. короче, такая "неполная разборка" - это блин как снять на том же 3-4 пассате насос со стаканом, и промыть только первую, внеюнюю сетку. не разбирая и не проверяя вторую, внутреннюю, и не промывая бак. вроде бы и сделано что-то, но наверняка не поможет...

насчет мембраны - бывает что она настолько сильно прилипает к половинкам дозатора, что расслаивается. в итоге начинает перепускать через себя бензин. тоже, кстати, один из вариантов неравномерного дозирования. сквозной дырки может и не быть....

подытоживая - дозаторы чинятся. внимательно и аккуратно. не всегда с первого раза. не всегда без замены деталей. но - чинятся.

Нафиг все эти разборы, тока в самых КРАЙНИХ случаях.Человеку потом фиг объясниш почему мотор троит,несмотря на то что до этого не ехал совсем. НАФИГ Тем более что цена нормального БУ с той же Германии ненамного больше хорошей переборки.Ставиш и без горя

нормальный БУ у нас стОит где-то от сотни баксов. переборка - ну пусть 50. разница - значительна. при том что тот бушный - как правило неизвестного происхождения....

Ни лезь никуда а первым делом проверь предохранитель.Он находится в коробке предохранителей номер то ли 21 то ли22 вообщем расположены они не в основном ряду а поперек движения ,в дополнительном.Если там ни один не вставлен то смотри в каком гнезде клеммы есть и вставляй 10А,если есть проверь все ли и их исправность.Все думают что это запасные :o :xaxa

+1000

несомненно проверить напряжение на ЭГРД, ну или на температурном датчике. пр включенном зажигании на снятом разъеме температурного датчика должно бть 5В.

на ЭГРД - точно не помню, но ИМХО от 3 вольт на каждом контакте относительно массы. но это опять же прикидочно, главное - чтобы было. и не полвольта...

да молодцы пацаны. еще и денег взяли небось. хотя быквально 10-минутный поиск в интернете даст вполне внятную методику по проверке и регулировке еес-iv. без всяких приборов. светодиодным пробником и перемычкой... а комп - это понты, да. я если попонтоваться хочу с фордом - тоже юнискан подключаю. клиенты офигевают, особенно на мондео, при балансе цилиндров....

uncle_sem писал :

насчет форсунок - шо-то ты не то говоришь. это в электронных впрысках сетки можно извлечь, в механических форсунках сетки достать не получится....

 

это я про сетки в дозике перед трубками форсунок , доставл их и промывал , и без них пробовал

разница невелика , а в форсунках избавиться от сетки - только длинным сверлом . опять же эффекта

НОЛЬ и ХЗ почему , сам клапан там простейший , видимо чисто механический износ

РУД разобрал на фрезерном станке - для изучения специально , там есть усталость пружины

дозирующие щели в плунжере классно рассмотреть в лупу - засунув в канал маленькую лампу накаливания

смотреть снаружи после ХАДО были случаи их засирания и ничем не смогли одолеть , выкинули

а, ну сетки в дозаторе действительно особо не влияют... насчет форсунок - да, там естественно механический износ идет. они ж вибрируют постоянно чтобы распылять топливо (отсюда и писк). промывка фильтров в форсунках может помочь только если они совсем уж забиты - но шансы восстановить нормальную работу стремятся к нулю... а вот щели в дозаторе - нужно чистить. я щупом протягиваю. и продуваю потом. и все отлично работает. можно кстати смотреть и не с лампочкой, а на просвет, при этом щель должна быть чистой, и нижний торец должен быть тоже отчетливо чистым...

Согласен на все 100. Начинал их чинить молодыми 3-5 лет. Больше не хочу.

значит ты их СОВСЕМ не понял :) а на самом деле там все довольно просто. только грязи боятся. причем износ дозатора - это крайне редкий случай. износ форсунок - ну так это в принципе расходный материал. правда раньше этот расходный материал делали лучше. а вот новые форсунки изначально льют так что некоторые бушные заметно лучше смотрятся. и хватает новых - примерно на год, блин...

Не согласен. 1,1-1,2.

скажем так - 1.0+-0.2. в любом случае - заметно меньше чем 1.5.

Маленький вопрос.

При давлении впрыска 1 кг, лишнее сбросит регулятор давления, при чем здесь производительность?

На мой взгляд если насос выдает на гора 10 литров в секунду, а регулятор давления сбрасывает лишнее, то все равно будет как и положено ,1 кг.

Ведь регулятор потому и называется по Давлению , а не по производительности.

а если у регулятора давления не хватит производительности чтобы сбросить лишнее топливо? я такое наблюдал однажды... это конечно был экстремальный случай с совсем неродным насосом, но эффект был именно такой...

Дофига написал ,правда все в тему!

Насчет разборки дозатора мы разработали технологию при которой сведены к минимуму риски повредить как сам дозатор так и мембрану.Правда толку от этого мало.разбираем в самых крайних случаях.Было замечено что после разбора начинается троение мотора.Причиной тому льющий канал в дозаторе.Как ни бились не смогли победить.Решается заменой верхней части.Причем происходит такое не всегда.

что-то не так делаете. льющий канал - это повреждение мембраны или уплотнительных колец с очень большой вероятностью. ну, или неправильная сборка. а, ну еще может быть повреждение или загрязнение керамических шайб и мест куда они прилегают. больше ничего не могу предположить - ведь регулировка подачи по цилиндрам в нижней части обычно.

не ради хвастовства - я перебрал если не тысячи дозаторов пока, то уж не одну сотню - однозначно... случаев когда дозатор не удавалось починить - ну может быть и было пару штук (тьфу-тьфу-тьфу). это даже не единицы процентов.... да, были трудные случаи, когда приходилось разбирать-собирать по нескольку раз, но итог всегда положительный. ну, за исключением, возможно, пары диких случаев.

Для себя задумывал сделать стенд для КЕ чтобы максимально сэкономить время на поиск истины

а истина там проста в 90 процентах надо найти что заткнуло на этот раз .

Собственно стенд не сложен, это нормальный бошевский насос с емкостью для бензина

насчет стенда - идея интересная. но по моему опыту есть смысл проверять дозатор после промывки на предмет равномерности подачи по цилиндрам, остальное проще проверить экспериментально - тот же ЭГРД проще иметь заведомо рабочий, чем стенд городить. я после промывки обычно "на глаз" проверяю подачу по цилиндрам на предмет равномерности, чтобы исключить повреждение диафрагмы и неправильную сборку. бывает иногда....

Если форсы - однозначно замена ,проведено множество экспериментов их реанимации

в частности таких - обратная промывка с оттопыренным клапаном( леска подсунута) даже в УЗ ванне

еще высверливание сетки внутри , безпонтово все -чтобы оно полило и запищело надо стучать по ней

ключом , в общем на помойку если дело в них- форсах , заодно и с холостым разрулится тема

это точно. забитые форсунки обычно не лечатся. за исключением случаев грязи под распылителями - тут промывка именно под распылителями может помочь.... во всяком случае на какое-то время.

Если дозик - надо УЗ ванну и пару запасных мембран иначе рискуете осадить владельца - будет

ходить пешком пока новый дозик не найдете :xaxa

Сколько я их расколол - мембран не рвал , а вот при сборке был случай порезал пружиной

Из практики главная грязь обычно на сетке плунжера , я своей 400 ваттной УЗ долбил по пол часа

Сетки к форсам можно выдернуть саморезами - ничего страшного не случится

насчет дозатора - по моему опыту основная проблема это сетка в канале ЭГРД - ее не видно, а головной боли от нее... насчет форсунок - шо-то ты не то говоришь. это в электронных впрысках сетки можно извлечь, в механических форсунках сетки достать не получится....

В общем можно много что написать , а вот и форум шаманский по КЕ

http://www.audi-club.ru/forum/showthread.php?t=28834

молодцы мужики , они уже и путеводитель написали , а то заблудишся в дебрях :o

В общем почитайте , подумайте ,если все же решитесь осилить сей антиквариат - цены вам не будет

ибо ряды энтузиастов невелики . а машин еще много бегает по нашим просторам и главное знайте

себе цену такой ремонт уникален и стоит дорого . если владелец морщит жопу и торгуется - пусть

еден нахрен в другую сторону , а вы спокойно спите :PIVO

вот насчет того что ремонт достаточно сложный и должен стОить соответственно - согласен безоговорочно!

комовскому адаптеру - вообще плевать на какой скорости работать. и уж точно он не может не работать на какой-то конкретной скорости. если адаптер USB - тут возможны варианты.

Есть такой вечный топик на сайте ауди , короче там около 20 шаманов специалистов по КЕ

уже года три водят хороводы вокруг дозатора на 5 цилиндровый мотор , сей спор бесконечен :xaxa

ибо идет по кругу , а упрямый КЕ ну никак не сдается - все новые выкидывает штучки

Это чудо, придуманное скорее всего седоволосым немецким инженером , спецом по гидравлике

наверно во времена Кайзера когда немцы носили островерхие каски и парабеллумы никак

не желает хавать бодяжный бензин с наших колонок :P и ломается ломается вот засада :xaxa

Впрочем не перевелись еще на Руси энтузиасты готовые ринуться в бой с КЕ , могу только удачи

пожелать

уж и не знаю чего там хороводы водить... чинится ке, чинится. как правило, если там ничего не испортили - в течение дня. если наделали - ну дольше, пока найдешь что сломали. если влезли в расходомер, точнее потенц - бесполезно что-то делать, ибо проблема с оборотами неминуема. с дохлым насосом не будет работать нормально. с льющими форсунками тоже будут проблемы типа троения при газовании и возможного заглохания после перегазовки.

ну и несомненно чистый бензин и качественный фильтр - залог долгой беспроблемной работы.

Со всеми вашими доводами согласен на 300 процентов. Устал я и зебин нюхать и регулировкой заниматься, одно, хочеться помочь людям. Боюсь сегодняшняя 80-ка будет последней. Сегодня позвонил клиент. Ему меняли БУ дозатор, с разборкиза 8000 рублей,( с моей подачи) , для Ауди 100,спустя две недели опять льет.

Как в мультфильме сказано: "Держаться нету больше сил."

при замене дозатора ОБЯЗАТЕЛЬНО менять топливный фильтр, причем не на абы какой - ставить только качественный фильтры knecht например еще не подводил...

Народ!!! Невъехал! Ни а одной моей схеме нету Куда идёт 25-й пин с 25-ти пинового ЭБУ Нив одной схеме его нет а в этой грёбанной 80-тке ЕСТЬ!!!!!!! ПОдскажите чё за жесть и с чем её есть, я вроде всё восстановил утром заводить буду а куда эта фигня идёт незнаю. Расстройство какоето.

на ке старых 25 пин это ИМХО сигнал оборотов - например на 2 контакт 15-контактного блока зажигания, или 7-й контакт обычного 7-контактного коммутатора. по типу двигателя найти проще было бы...

1.5 для моновпрыска - катастрофически много. производительность в движении не может расти, не с чего ей. упасть - может.

Подписываюсь!

Тоже стал отказывать. На самом деле - надышишься этим гавном...

А по поводу часа на КЕ...

Приезжает Аудюха. "Много жрет".

Газик втыкаю - СО - 12%

 

Чего делали? - "Такую взял".

 

Ну и ваши действия на час?

 

Когда в ней оказалось винт СО раскручен, гайка плунжера свернута, ЭГРД - раскручен.

За день все это скрутил в норму.

Писать это быстро, а пока все это накрутишь, проверишь, поставишь/снимешь...

Более менее работает, СО около единички, вроде и едет.

Только клиент звонит - на холодную не заводится....

 

Может конечно опыта с ними маловато, но ну его нафиг этот опыт

регулировки - это полчаса. плюс регулировка плунжера - неочевидно, ну еще час на поиски.

а холодный пуск - это наверняка контакт 15а на стартере заглючил, диод поставить. это еще на 10 минут ;)

Какой нахрен час , сам дозик я скину пока сигарету курю за это же время и форсы выдерну и

плунжер выкручу , и так 5 минут прошло - а что дальше , промывка ?

Какя промывка ? я их 5 видов знаю

промывка в составе системы винсом - нихрена не дает а бывает и хуёвее станет только грязь

взбаламутишь и позатыкает все внутри

отсюда начинается этап ебли номер два

это попытка промыть отдельно в составе дозатор с выкрученным плунжером , вакумный насос , промывочный стенд , и так промыли УРА, ставим форсы едем кататься - через 20 минут ЖОПА

опять не едет - едем в гараж

Этап ебли номер три начинай !

Снова снимаем дозатор и смело его разбираем - ага так и есть внутренняя сетка на плунжнре вся серая

забита мелкой стружкой и какой то гадостью - суем ее в ультразвук затыкаем уши - идем курить

Покурили собрали дозатор - форсунки в стаканы , бензонасос запустили на лопату надавили

УРА налило по 80 мл форсы поют - все собираем ,опять хреново , продуваем РУД - вроде заработало

Теперь все обвешиваем приборами , 2 манометра на верх и низ камер , измеритель тока РУД с нулем

посредине , осцилл на лямбду ,СО-шник на трубку , завели крутим винт ,настроили поехали

Стоп опять не то что то , не разгоняется больше 160 ??? - едем назад , прикручивть манометры с

длинными шлангами в кабину и снова в путь - АГА ура ура - еше на скорости 150 верхнее не устояло

поплыло вниз - надо обьяснить уставшему владельцу о покупке насоса

ему(хозяину) не понять про трухлявые трубки и окостенелые колечки в стаканах , не понять про грязный дроссельный узел ,подсосы в черепахе и под прокладками , потертость потенциометра

и так до бесконечности

ПАТРИОТАМ КЕ :PIVO :PIVO :PIVO посвяшаю

и самому главному - который быстрый , за час все делает - прям Господь Бог

за час - только промывка дозатора. с чувством, с толком с расстановкой. естественно - полная разборка, промывка, сборка, замена фильтра. чтобы время не терять и два раза не бегать. перед этим желательно проверить насос. если в дозаторе была вода - однозначно промывка бака. замена фильтра - в любом случае. все это займет ну пусть два часа. еще час допустим снятие и проверка форсунок - при необходимости. в половине случаев можно поправить положение дел, помыв их под распылителями. итого - ну часа три, отсилы. после этого машина работает конечно не идеально, но весьма неплохо. однозначно падает расход и улучшается динамика. единственное что еще может быть из глюков - из-за форсунок проблемы после перегазовки. тут - только замена. ну и насос тоже если чинить то долго, если менять - дорого. а, ну лямбда еще, возможно.

все это естественно если машину не развинтили вдребезги шаловливыми ручками.

ну естественно на разной. какая нужна для машины - на такой и будет. теоретически ограничено только максимальной скоростью порта.

ага. через сканер. стопудова. баксов 20 небось просят? или 50?

короче, делаешь так: прогреваешь полностью, глушишь. отключаешь АКБ или ЭБУ двигателя на 15 минут. за это время можешь помыть дроссельную заслонку. подключаешь, заводишь, даешь поработать 5 минут на ХХ, не трогая ничего. глушишь, заводишь, еще 5 минут, и третий раз аналогично. все. блок настроен через сканер. с учетом износа, разноса и прочего.

Я вчера уссывался до немогу блин. Делаю 80-тку, её только купили и ко мне уже на тросу припёрли. И вот показывает мне её счастливый новый обладатель на тумблер и говорит что прежний хозяин ему сказал что это ЭЛЕКТРОННЫЙ ПОДСОС!!!!!! :xaxa :xaxa :xaxa Блин там проводка вся от ЭЬУ в хламе полном, так какойто умник на пусковую форсунку тумблер влепил !!!!!!! А вы тут дозаторы моете, килограммы на форсах выясняете.

ну блин кулибины, фигли...

А теперь по делу пара вопросов имеется:

1) У этой восьмидесятки двигло JN, какого она года я сразу не спросил, а сейчас никак не дозвонюсь. В стенку давление за червонец (после того как питание насосу нормальное обеспечил) а вот с регулятором только пять очей У меня ещё опыта мало с этим зверьём. Подскажите, для четырёхцилиндрового КЕ-джетроника это нормально или 6.2 надо иметь в системе полюбому, а значит регулятор под замену? Кстати регулятор подремонтировать, ну пружину там поджать, никак?

На моей схеме на ЭБУ идёт 13 проводов, а на этом ведёрке их 15. Нет-ли схемы с моим нынешним вариантом, ато там кривые ручки столько в проводке накосорезили что приходится восстанавливать всю подкапотную обвязку из хлама и соплей

5 кило конечно маловато, но я так думаю - на заморачивайся. при условии исправного насоса (а 10+ это вполне нормально) должно работать. ну разве что дикий случай опять же насоса который ремонторовался кулибиным, и который таки дает давление и не дает производительности. проверить легко. достаешь форсунки, ставишь перемычку на насос, включаешь зажигание, форсунки в тазик, поднимаешь напорный диск расходомера ("блин" - так мы его называем) до упора вверх и смотришь чтобы с форсунок фигачило.... ну сильно, короче. со всех одновременно. если в процессе открывания вначале льют все, а потом перестают - слабая производительность насоса. ну или после насоаа - фильтра, дозатора (сетки забиты) и т.п.

Ford transit 89г 2литра моновпрыск.Кто сталкивался?Чем можно продиагностировать?Помогите советом как правильно выставить зажигание (там должна быть процедура перевода в сервисный режим).Понимаю что машина полный динозавр но разобраться очень хочется.

да забей ты с сервисным режимом, выставь 8-12 градусов на ХХ и радуйся... не та машина и не та проблема которой стоит заморачиваться. в том смысле что выставив "по науке" - попадешь примерно в те же самые регулировки.... ну или замкни в диагностическом разъеме на заведенном движке два нижних контакта и дождись пока оно отморгает тебе... вроде код 60. хотя пишут - только скантулом.

А бывает что и регулятор противодавления лагает после сброса давения в системе, слетает язычок и нет сопротивления давлению, обычно это уже "скручнные" регуляторы, чуть постучать молоточком работа восстанавливается, но этот предмет всеже дучше выкинуть

не-не, если после сброса давления (точнее - ГЛОБАЛЬНОГО сброса) оно один раз требует постучать молоточком (точнее - хоть чем угодно) - это еще не повод для замены. как и после кручения ЭГРД - а оно допускается ведь в небольших пределах, типа +-пол-оборота... то есть оно конечно неприятно, но - скорее всего будет работать долго и счастливо... а вот если оно в один прекрасный день не завелось а постукивание помогло - это уже повод, да.