sapr

Я тоже...Если пройдено -то какое ? Давление...Осцилла дпкв-амплитуда...Искра...Свечи...Грохот гк...если был-то их нет смысла проверять...а если зависание-то датчик давления-самый быстрый вариант наверно...

Ошибок нет..грохота ГК нет...Вероятно трабл не под контролем эбу... При заводке подхваты в догонку есть? ТС не сказал...Нет искры? НО DTC нет... Остаточное давление? ТС правильно сказал-утром его на большинстве авто не будет. Перед заводкой несколько раз включить зажигание? Может ТФ очень грязный и из-за этого утром необходимо долгое время для наполнения рампы? Утром - Манометр в рампу..Разрядник на свечу...

Работающего вентилятора(обогревателя) рядом с авто нет случайно? Одень на дмрв с обоих сторон спец.заглушки...вот тогда можешь щёлкать по нему....и смотреть ацп или вольты....По логике ничего меняться не должно...

Косвенный признак завбитости ката- Быстрый набор компрессии При резком газе-провал, при плавном обороты набирает Манометр вместо 1-го дк -хх -не более 0.2...0.25 bar Гуляет ацп на сканере-воткнуть мультик в дмрв Высокое-Какое U пробоя? А что за диаграмма которая в два раза короче? Случайно -не линия горения?

Интересный алгоритм определения...Температура ниже нормы а эбу включает FAN ..ГЫы ВОт и расшифруй - "выход за пределы диапазона!" Я подразумевал ,что если перегрев тогда только и происходит включение вент-ра...ДВС и так остыл..начался жор топлива а эбу решает что надо ещё похолодней... Писец а не алгоритм .....

Читай...Это уже не я...Это не нужный спор ...всё давно описано и тоже без обид...время накопления.doc Там очепятка есть -не 3 000 а 30 000...

Э-э ...Без чувства юмора такие дела не решают... Нравится такая категоричность ! К сожалению, я об этом знал и раньше.. А что изменится в работе двс при падении напряжения на 27 pin? Вот точно могу сказать, без формул (хотя основная работа заставляет некоторые знать), что при отсутствии питания на 27pin не включится БН и др....а будут ли какие ответные действия эбу при уменьшении напряжения на этом входе? Эксперименты, думаю, с регулируемым .источником питания никто вероятно не проводил и точные результаты думаю никто тут не выложит.. Вот ещё простой пример для понимания вторичного напряжения. Эбу нам уже не нужен.Берём стенд для проверки свечей. Берём модуль зажигания Ваз.Управлять модулем будет блок управления с определённой неизменяемой величиной включения.Пусть это буде 8 ms.. И так -включаем стенд,компрессор-смотрим в окошко.Давление 1 bar -искра тонкая,синяя...Давление 5 - искра становится более мощной,приобретает белый цвет...Давление 10 -толстый белый сноп....Давление 12 -искры нет... Выводы - в коммутаторе регулируется время накопления энергии(эдс, насыщение) без изменения времени включения. в зависимости от сопротивления нагрузки-давление воздуха,провода,зазор... .Т.е -МЗ может выйти в опасный режим и произойдёт внутренний пробой .В чём ошибка ? А в случае у ТС происходит вероятно так (расплавление) Напряжение мало и оно компенсируется более долгим включение (вероятно происходит удержание вкл.состояния транзюка свыше заданного блоком управления) но в это время ток через ключ однозначно ограничивается электронной схемой на уровне порядка 8А.(такая схема и в более простом восьмёрочном коммутаторе) Но дело в том что этот ток будет идти более долгое время чтобы достичь необходимой эдс для преодоления зазора свечи . Начинается нагрев МЗ и ессно какой вывод... Так,ладно...пора наверно заканчивать пока в белку не отправили.. _GS_ спасибо за общение

Там ответа не было...

Повторюсь ... На этом эбу питание на МЗ идёт с ЗЗ, но эта цепь раздваивается ...и заходит в эбу через 27 pin....Откуда нам знать, как проц анализирует питание с замка ? (Наверно скоро уже до проца доберёмся...гыы) Давай определимся, что мы рассматриваем - МЗ с коммутатором , катушку прямого зажигания ? Формулы конечно для запУгивания можно выложить ...только ведь на словах доступней... Может найти и выложить осциллы записанные при таких дефектах -"падение напряжения питания первички"..."обрыв ВВ-провода" ...Большой зазор в свече" "короткое время горения" Высокий уровень линии горения" "Пробой вв-провода" и.т.д... И как на всё это отреагирует 1) - "МЗ со встроенным коммутатором....2) - "Эбу с системой прямого зажигания".. Что произойдёт с временем включенного состояния ? Это было бы наглядно...

Я наверно туплю, жрать она в этом случае однозначно будет но перегреваться не должна...Может метнуть датчик? Дерьма море...Или поступи проще и дешевле для проверки в чём причина. Прогрей авто до рабочей температуры..Заглуши..Отсоедини разъём с ДТОЖ...Воткни туда потенциометр установленный где -то на 100-150 Ом (пишу на память -можешь найти таблицу зависимости U от R)....или воткни такой постоянный резюк в разъём...Заводи и покатайся....Если перегрев опять появится -то трабл не в ДТОЖ... Интересно...не встречал такой инфы..А в двух словах можешь объяснить что там было ?

Давай подождём ответов от спецов....чтоб наверняка...

Конечно. __GS__ Я согласен что время накопления энергии программируется . Но там тоже учтён пункт-падение U борт.сети ( ведь неважно откуда запитан МЗ, контроллер всегда видит U) Звучит это так -" При изменении напряжения Б.сети время накопления выбирается таким, чтобы через катушку не проходил длительное время ток определяемый только активным сопротивлением обмотки" Т.е -эбу увеличит время накопления ? Или я не прав ? И ещё - фраза из опуса по электрооборудованию. " Коммутаторы сами регулируют время накопления". Я не спорю с вами, никто всё знать не может...но хочется рассмотреть немного " глубже"

_GC_ # 67. Зачем вы мне отвечаете ...Я написал эти факторы объясняя разные условия эксплуатации модулей,катушек зажигания,...по-простому -что влияет на продолжительность их жизни... 1-Да-сжатый воздух -прекрасный диэлектрик.И чем больше давление-тем большую энергию должен накопить МЗ.Как пример -чтобы пробить зазор в 1мм при атмосферном давлении достаточно 1 kV...... Чтобы пробить его при давлении 10 bar - потребуется уже порядка 25-30 bar 2-Про тюнера и программиста ...ну ка подробней про это...Зазоры, уровень напряжения -к примеру, уже роли не играет? 3-Да , в богатой .. потому что у сырой смеси лучше проводимостью, пробой произойдёт при более низком выс. U. 4-Пока он не выйдет на ограничение по току... 5-" Просадка напруги на МЗ-слабая искра" ...Так просто? ...и это подходит и для МЗ с коммутатором, и для катушек с прямым зажиганием? Давайте разберёмся до конца с этим четвёртым тактом "при свечах"....

Так на вазе тоже импульс +5 вольт (двойной МЗ с внутренними коммутаторами)...Но эти 5 вольт должны быть стабилизированы в эбу...иначе это неисправность...Я не задумывался о таком случае...А в принципе он ведь тоже возможен...Правильно подметил...Но это тоже легко покажет мотор-тестер и ослик....Короче-о таких случаях, чем это грозит -не знаю... но держать такую вероятность в голове тоже наверно надо....Спасибо.

Как понять? На каком vw? Модель?....Какая напруга-вольты? И сколько их?....

Не совсем так..... - почему в цилиндре с плохой компрессией катушка проживёт дольше ? Как эбу определяет какое U требуется для пробоя в цилиндре с 8 бар и 14 бар? В каком режиме МЗ легче -при свечахс бОльшим или меньшим зазором? Когда ему легче(мз) при бедной или богатой смеси? Вот смотрим- упало напряжение на МЗ пришедшее с кл 15 замка. КАомпрессия не уменьшилась, зазор на свече не уменьшился...добавим туда возросшее сопротивление ВВ-проводов..Т.е -модулю надо создать ту же мощность, ту же полноценную нормальную искру не смотря на падение напряжения... Вобще-как у нас происходит пробой в цилиндре .Для этого МЗ обязан создать полноценную искру .И он создаст такую искру. Т.е -он будет накапливать энергию до тех пор пока не призойдёт разряд на свече.А чтобы этого добиться -ключи более долгое время будут прижимать катушку к земле. Итог- Чтобы создать искру необходимой мощности ток через катушку будет протекать более долгое время и неаверно это и вызовет перегрев первичной обмотки и выход из строя ключей... Вероятно такой случай можно быстро отследить мотор-тестером... Наверно при просадке U на МЗ время накопления будет более длинным...Точно не помнюб но вроде при нормальном режиме оно порядка 8..10 ms..(ясно что МЗ разные бывают) ПО Вазу вроде так....

Опыт дело наживное...Читай больше тех.лит-ру. Слава богу-инфы сейчас море..

ЕСли мощность одинаковая...то да...Я про тот случай - когда нет контроллера мощности...И тогда падение напряжение вызовет падение тока... А если подразумевать (как в нашем случае) ЭБУ увеличивает время накопл.энергии -чтобы достичь мощной искры не смотря на сильное падение напряжения - т.е поднять мощность -то ты конечно ПРАВ. И вероятно это есть причина плавления МЗ... Если так -то мы нашли эту связь.Не зря говорят-ученье свет - а неучёных -тьма...Это я про себя....

Ксандр-может я ошибаюсь , но уменьшение U уменьшит и ток через МЗ...НО! -если упадёт U то (что-то сразу не подумал ) то вероятно эбу будет увеличивать время накопления энергии МЗ ..т.е -ключевые транзисторы в МЗ будут более долгое время прижаты к земле...Может это и вызовет их нагрев и выход из строя? НАдо подумать над этим моментом.... А не проще на схему глянуть?дпкв.doc

Это экран...Он на массу...А повода по памяти уходят в эбу...это же переменка...Сигнал будет на обоих контактах...

ТС -стартер крутит на ура..Надо разобрать замок - и понять что клемма 15 и кл 50 это разные контакты...Общим у них только кл 30... Второе- как понял-мотор-тестера у тебя нет и посмотреть импульсы на МЗ и на свечах ты не можешь...Может глюк уже сидит и начинает потихоньку убивать свежий модуль....Насчёт старости МЗ- это не тушёнка...ЕСли элетроцепь исправна, вовремя проходят контроль ВВ-провода, свечи -замена (или обязательная проверка их на стенде) - что может так сокращать его жизнь? Проверить испраность МЗ можно разрядником...Хотя бы его сделай...А то отключат пиндосы Октю( не дай бог) и как ты авто отремонтируешь? Там переменка...И чтобы понять правильно ли подключен дпкв надо просто глянуть осциллу при прокрутке...При проходжении участка с кариесом импульс должен идти вниз (Это условие не подходит только к Эбу у которых на этикетке написано ДПКВ (по-моему они пошли с 2010 года...Как понимаю это авто старее...

Анализируя ремонт первого авто не могу найти связь ЗЗ и "плавящимся" раз в месяц МЗ....Т.е -через месяц он опять расплавится? Ну вижу например связь замка и МЗ по питалову.. С кл 15 напряжение идёт на 27 пин ЭБУ (пишу на память-может ошибаюсь) и последовательно сразу на клемму "+" 12 МЗ. Ну ясно что будет проблема при потере контакта в замке - при сильном падении U на 27 пин даже БН не сработает при включении зажигания... Кто подскажет -какая причина выхода из строя МЗ? Я вижу некоторые моменты так - ВВ-провода (Увеличение сопротивления) Свечи- большие зазоры. Неправильные импульсы с эбу?- Многократно увеличилось время включения? Фиг знает-не встречал ... Ещё что? Плохая масса МЗ? Уменьшение U на"+" МЗ ? (конечно при подозрении на это надо на разъём МЗ подвесить Лампу на 21 W- всё сразу будет понятно)..думаю из этого МЗ не расплавится... Что ещё может быть причиной? Или месяц подождём...пока расплавится ..ГЫ..

У её тоже сигналка такая ?

Так ты напёрсток одень....

Встретил недавно фразу-понравилось -" Глаза боятся, а кривые руки делают".....