Кто как проверяет ДМРВ?

[a-vrk]

Как правильно проверять ДМРВ ВАЗ? Газоанализатора нет.

0,996В при включенном зажигании - не факт исправности ДМРВ.

При раскрутке двигателя до отсечки примерные максимальные параметры для исправного массовика: массовый расход воздуха - 220 кг/час, цикловой расход воздуха - 380-400 мг/такт.

Какие параметры считаются уже недопустимыми и служат поводом для замены ДМРВ?

В общем кто-как проверяет?

[olbir]

В принципе - все правильно, я делаю один в один, еще краем глаза на часовой расход и время впрыска на ХХ. А без газика - это не работа, а так....Кстати, попробовал восстанавливать ДМРВ чисткой, получалось 50 на 50.

[Tjur]

Не плохо иногда проверить время переходного режима

при подаче питания на датчик (вкл. зажигания), но для этого

нужен осциллограф.

[tuner]

ПРОВЕРЯЮ ЧЕРЕЗ КАНАЛЫ АЦП НА ЗАГЛУШЕННОМ АВТОМОБИЛЕ,НАПРЯЖЕНИЕ НА НОРМАЛЬНОМ ДМРВ ДОЛЖНО БЫТЬ МЕНЬШЕ 1 В

[mehano]

От примерно 0,996 до 1,035 примерно норма . После 1,035 - прямой претендент на замену ( хотя частенько есть исключения - работают). Совет от ДУШИ - раззорись на "газик" - и жизны станет легче и понятней.

[blaftoney]

А к газику ещё и свой эталонный ДМРВ.

[kutur]

просветите меня темного, какая связь между газоанализом и ДМРВ.

Какая зависимость по параметраи?

[Коля]

...Кстати, попробовал восстанавливать ДМРВ чисткой, получалось 50 на 50.

138764[/snapback]

 

А у тебя после этого НАПРЯЖЕНИЕ на ДМРВ приходило в норму (при положительном результате, естесств.) или хотябы как-нибудь менялось.

 

2. если ДА, то может опытом поделишся. А то завалялось полумертвых. Хоть один запасной сделать...

[olbir]

Проверка ДМРВ при диагностики неисправности и газоанализаторе связи никакой, газик нужен для диагностики вообще и для конечной регулировки в частности, (например на Микас 5.47 СО регулируется на ДМРВ, извиняюсь, наверное все в курсе.)

А по поводу восстановления ДМРВ, идея не моя в ЗР как то методу печатали. То-бишь разбираешь (снимаешь чувствит. элемент) берешь очиститель карба, загибаешь трубочку вниз, вставляшь туда и моешь пока он не усрется (извините, плохая шутка, просто я с будуна так и прёт) Очиститель - Элтранс, лучше я не встречал, хотя воняет жутко. Результат примерно 50 на 50.

 

Добавлено

 

Добавлю, если кто попробует реанимировать ДМРВ этим способом или еще как-нибудь, пишите.

[gikler]

Как уже было сказано выше, пользуюсь проверкой ДМРВ осциллографом по

времени переходного процесса - очень наглядно и точность достаточно высокая. Поищи на сайте - здесь кто-то выкладывал осцилограммы

Можно (нужно) посмотреть напряжение на АЦП

и расход на ХХ и при 3000 Об/мин - если на хх меньше 12.0 кг/час- допустимо

при 3000 - не более 30 кг/час.

Пробовал несколько раз мыть - получилось 1 раз - почему-то после промывки

расход был вроде в допуске , а машина оставалась тупой на разгоне.

Про газоанализатор тоже верно подмечено 30000 рублей - вроде не такая большая цена в условиях сервиса (даже гаражного)

Изменено 13 февраля, 2006 пользователем gikler

[olbir]

на сколько оправдана покупка 4-х компонентник, и как часто нужен просмотр О2 и СО2

[Резонанс]

на сколько оправдана покупка 4-х компонентник, и как часто нужен просмотр О2 и СО2

139267[/snapback]

Газонанализатор_ это глаза механика (множество неисправностей ты без него просто не видишь), а нужен он повседневно при диагностики каждого авто. Желаю удачи. :)

[kutur]

видел как промывкой карбклинером срывало нить нитяного ДМРВ.

[wind]

на сколько оправдана покупка 4-х компонентник, и как часто нужен просмотр О2 и СО2

139267[/snapback]

эти параметры нужны чтобы видить что подсекает выхлопную трубу и делать соответствующие поправки .... также на машинах с катализатором видеть переобедненную смесь ... но в 90% случаев CO и CH достаточьно ..

 

видел как промывкой карбклинером срывало нить нитяного ДМРВ.

139289[/snapback]

когда лежит 20 дохлых это не существенно ... потом 004 вообще мыть бестолку ... в 100% случаев как тупили так и тупят хотя ацп приходит в норму... с 037 вопрос куда лучьше ... тоже 50-50 ... мою очистителем ABRO .. и ацп особенно у тех которых напруга 1.15 частенько становится опять 1.01

Изменено 13 февраля, 2006 пользователем wind

[Sensej]

Газиком видно не только СО и СН, но и горения, герметичность клапанов, лямбла и много др.

Я лично без газика не смогу настроить мотор так, как хочу(ШДК не в счет )

[Aspirin]

Пример БМВ730 показания газоанализатора 2-х компонентного СО 0.2 СН 80, жалобы на большой расход. Двигатель явно троит, на 6-цилиндровом это кстати вроде и не заметно. Машина после ремонта, меняли форсунку на 6 цилиндре, хозяин говорит ни чего не поменялось. Сканер показал время впрыска 6 мс, лямбда гуляет нормально. Оказалось когда собирали не подключили форсунку 1 цилиндра, а там под кожухом сразу и не увидишь, подключил время впрыска упало до 4 мс. а СО выросло до 0.4. Это я всё к тому что на 4-х компонентном газоанализаторе было бы видно не работающую форсунку. Но этот случай простой, а бывают и повеселей. Так что нужен 4-компонентный, нужен.

[иваныч]

Мыть ДМРВ нельзя - запрещаю , почему не объясню, , кто не понял читайте форум ladaonline.ru раздел ЭСУД тема ДМРВ , там Паулюс все достаточно подробно разяснил местным, (они все равно ни х.я не поняли)

 

http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=82080

Изменено 13 февраля, 2006 пользователем иваныч

[VAG]

но в 90% случаев CO и CH достаточьно

Это справедливо для машин без ката. Для машин с катализатором будет СО около 0, и СН меньше 100, даже при наличии проблем и исправном кате. Поэтому кислород и СО сильно помогают понять как сгорает топливо.

[VAG]

Описываю методику проверки ДМРВ на ВАЗ. В принципе подходит для аналогичных ДМРВ на других машинах:

Проверка производится при помощи осциллографа лучше двухканального и обязательно запоминающего. Достоверность проверки возрастает при одновременном наблюдении двух сигналов: ДМРВ и ДК. Входы осциллографа лучше иметь дифференциальные, но можно и с общей землей, только вначале нужно убедиться, что масса ДМРВ и ДК отличаются незначительно.

Подключаем один канал к сигнальному и массовому проводу ДМРВ, второй канал к сигнальному проводу ДК. Масштаб по вертикали для канала ДМРВ - 1-2 В/дел, для ДК 0,2-0,5 В/дел. Развертка автоматическая 0,5-1 сек/дел.

1. Включаем зажигание и проверяем напряжение на ДМРВ при незаведенном двигателе. Для большей точности следует снять ДМРВ и закрыть его крышками. Делается это для того, чтобы надежно исключить движение воздуха через расходомер. Допуск для расходомера ВАЗ 0.996 - 1.04. При измерении относительно другой массы (например на АКБ) эти цифры могут быть другими, поэтому измерения нужно проводить относительно массы ДМРВ.

2. Запускаем двигатель. Напряжение на выходе с расходомера на х.х. измерить трудно, во-первых сильно мешают пульсации потока воздуха, во-вторых зависит от нагрузки на двигатель (электропотребители, механические потери, вязкость и температура масла и т.д.). В общем случае разброс от 1,2 до 1,5 В.

3. Наблюдаем переключения ДК (если он есть) на хол. ходу.

4. РЕЗКО открываем дроссель и даем раскрутиться двигателю до отсечки. После этого дроссель можно отпустить.

5. Останавливаем процесс записи осциллограммы.

Начинаем ее изучать (см. рис.1). На что следует обратить внимание:

1. Максимальное напряжение соответствующее максимальному расходу перед отсечкой. Норма 3,9 - 4,1 В. Менее 3,6 - расходомер дохлый. Больше 4,3 практически не встречаются.

2. Величина первого всплеска (горбика) не менее 60% от максимального напряжения. Первый всплеск обусловлен наличием вакуума перед открытием дросселя. Если вакуум нормальный и впускной тракт не забит горбик будет как на рис. 1.

3. Если на машине есть ДК, на разгоне он будет фиксировать мощностное обогащение, т.е. напряжение на ДК будет около 0,8-1,0 В. Конечно, если система дозирования исправна.

4. Общее время разгона 1-1,3 сек.

5. Пульсации на х.х. и на разгоне это нормально. Это пульсации потока воздуха.

 

Рис. 2 - несправный, "вялый" расходомер. Подергивания на резком разгоне, при долгом движении на скорости 120 км/час загорается CE.

1. Максимальное напряжение ДМРВ - 3,6 В. Напряжение на х.х. несколько повышено, на заглушенном двигателе составляло 1.08 В.

2. Горбик нормальный, чуть ниже, чем на исправном расходомере, но это обусловлено более низким максимальным напряжением.

3. Главное - на разгоне виден момент, когда напряжение на ДК низкое. Все верно, ДМРВ "обманывает" ЭБУ т.к. занижает реальный расход. ЭбУ исходя из заниженного расхода воздуха подает заниженное количество топлива. Отсюда и обеднение смеси.

4. Время разгона чуть хуже.

5. Пульсации ощутимо меньше, т.к. чувствительный элемент ДМРВ зарос грязью.

 

Вот В ЭТОЙ СТАТЬЕ несколько подробнее о возможностях использования осциллографа для диагностики.

[VAG]

Еще немного о расходомерах. Перебрал их больше сотни. Проверял следующее:

1. Характеристика напряжение/расход;

2. Время включения;

3. Начальное напряжение без расхода.

Выводы:

1. Из всех попавшихся мне расходомеров НИ ОДИН не завышал расход (может просто так совпало).

2. У всех неисправных расходомеров начальное напряжение завышено, а напряжение на максимальном расходе занижено.

3. Встречаются "условно рабочие" расходомеры, у которых начальное напряжение завышено несильно, а максимальный расход почти в норме. Встречается и обратная картина начальное напряжение почти в норме, а максимальный расход занижен.

4. У большинства неисправных расходомеров время включения составляет от 10 до 50 мс. Но встречаются раходомеры у которых время включения нормальное, а характеристика нет.

Окончательные выводы:

1. Для достоверной диагностики нельзя использовать ТОЛЬКО какой либо один параметр (время включения, начальное напряжение и т.д).

2. Окончательный вывод о неисправности можно сделать лишь сняв характеристику.

3. Вполне приемлемый результат можно получить проверив на машине по вышеописанной методике работу расходомера и проверив начальное напряжение и время включения.

 

Для снятия характеристик использовались:

1. Образцовый (новый) расходомер (кстати перебрав несколько новых расходомеров был приятно удивлен повторяемостью характеристик).

2. Испытуемый расходомер.

3. Пара соединительных патрубков.

4. Пылесос (для создания потока).

5. Блок питания 12 и 5В.

Ну и осциллограф.

Небольшой отчет по характеристикам расходомеров (правда без комментариев, но и так понятно)

[VAG]

Не помню я там такой методики. Была методика по времени включения, но как я уже писал она не бесспорная. Эту методику по напряжению на разгоне давал Фрэнк Масси на семинаре, ее несомненный плюс в универсальности. Неважно что перед нами ВАЗ, VW или Opel. А насчет того, что у начинающих диагностов нет запоминающих осциллографов или мотортестеров - так как говорится "окультуриваться надо". Я вообще тогда не понимаю как они диагностируют. Газика нет, манометров для измерения давления нет, компресометра нет, не говоря уже про мотортестер или осциллограф. Чего тогда есть? Криво крякнутый халявный МТ2? И чего уже можно вперед, капусту рубить? Типа "Компьютерная диагностика"!!!!

[Dmitry]

Уважаемый VAG,сколько стоит сия проверка ДМРВ? Участились случаи для новых ДМРВ-0,977В. Я такое получал после мойки. ВСегда проверяю своим.Результат обычный-0,996В.

[Dryke]

Капусту рубить можно даже из табуретки. А диагностировать надо не систему управления, а автомобиль!!!!!! И для диагностики авто, к счастью, мотортестер необязательная вешь, а точнее - лишняя обуза Разве что для диагностики исправного авто он необходим. Но такие заказы в гражданской эксплуатации не встречаются. Поэтому, вспомним Белое солнце пустыни: Возьми коня... Не, хлопотно... Кормить надо...

[VAG]

Уважаемый VAG,сколько стоит сия проверка ДМРВ

Не знаю. Моя не практик, моя теоретик. Точнее я сам занимаюсь диагностикой не для извлечения денег, а для разработки оборудования. А методика мне понравилась простотой и однозначностью.

2 Dryke не соглашусь с

И для диагностики авто, к счастью, мотортестер необязательная вешь, а точнее - лишняя обуза

Мотортестер (нормальный, современный) как раз и диагностирует не систему управления, а двигатель в целом, точнее диагностирует человек, но с помощью мотортестера и других приборов. Автомобиль это уж Вы хватили.

Разве что для диагностики исправного авто он необходим.

А может Вам просто с мотортестерами не везло?

[АВС]

При раскрутке двигателя до отсечки...

До отсечки - это как? Раскручивать обороты на ХХ до максимально возможных? Или я что то не понимаю? Если так, то хозяину авто это разве понравится? А если с движком что не в порядке (одна клапанная пружина допустим поломана или слабые - поршень может догнать клапан...)??