Andy Frost

Какой тип ДТВ использовать и накарябайте плиз. схемку подпора датчика. :)

<{POST_SNAPBACK}>

Обычно для таких целей используется ДТВ GM от нивы вроде.

Плавает ХХ +-20 оборотов.Дроссель промыл,при отключённом РХХ то же.

Сколько ДМВР при неработающем двигателе показывает по АЦП?

<{POST_SNAPBACK}>

Не мешай машине ездить! :) Идеальный ХХ! :)

АЦП ДМРВ от 0,996 до 1,016. Не всегда "правильный" ДМРВ на ходу работает правильно.

Это что, типа подсос банальный???

надо денег перевести афтору и в личке зарегиться

<{POST_SNAPBACK}>

Мне кажется, пора остановиться с детскими по***ками, иначе можно потерять лицо перед коллегами по цеху.

Я думаю, что у нас не все изобретатели дураки!

см. http://www.katera.ru/magazines/178/178_09_01.html

<{POST_SNAPBACK}>

Безусловно не все, изобретателя г-на Михайлова, я к таковым не отношу. Конкретно его изобретение "Адаптивное зажигание" это профанация не имеющая ничего общего к процессам которые он описывает. Те девайс схемотехнически не в состоянии сделать то, ради чего изобретался. В народе это называется "развод".

Более подробно, яндексом найдется моного информации для размыщления.

Паулюс, скажи пожалуйста, в какую сторону нужно крутить и на сколько минимальное смещение при адаптации. Вообще какой смысл в нем заложен?

Спасибо.

<{POST_SNAPBACK}>

Смысл такой:

Ты бросил газ и включил нейтраль.

РХХ выставляется в число шагов, которое получается при пересчете из Уставки ГБ через РХХ (терминология 212 ЧТП), через коэфф производитлеьности РХХ и начального смещения РХХ. Получается какое-то количество шагов.

Дальше к этому количеству прибавляется "Максимальное смещение характеристики ШД при адаптации" (в пеерменных).

Далее это число шагов начинает убывать со скоростью 1 шаг за "Период адаптации РХХ" до оборотов ХХ, но не больше чем "Максимальное смещение характеристики ШД при адаптации", после чего начинает работать уже регулятор ХХ.

Скорость сброса оборотов не должна превышать "Шага уменьшения уставки ХХ 1 и 2" соответственно для зон между оборотами переходных режимов. ХХ-реж1 и реж1-реж2.

Положение РХХ при всем этом ограничивается величинами Макс и Мин полоджение РХХ. А уставка по воздуху Мин и Макс воздухом при регулировании.

Надо добавить, что штатный 2112 мотор, после 3500-4000 тысяч, фактически, переходит в режим ПП впрыска, тк время открытия форсунки сильно превышает время одного оборота коленвала. И по любому получается, что часть топлива льется на закрытый клапан и выпадает в пленку. Скажи только что на горячем двигле это даже в плюс идет. Оно охлаждает клапан, испаряется и попадает в цилиндром паром при следующем открытии клапана.

Правда на злых валах с большим перекрытием оно тут же выдувается в выпуск и горит уже там. :) Но речь не об этом.

Шурик, то что ты задумал, реализовать можно, но вот НАСТРОИТЬ чтобы получить максимальный приход по мощности/экологии это в гараже не получится... Думай лучше в сторону того, когда ливануть в ПП впрыске, так чтобы вошла часть топлива что была над клапаном, а потом еще и новый заряд.

По поводу настройки двигателя:

http://www.katera.ru/magazines/168/page3.htm

:10:

<{POST_SNAPBACK}>

После всех громких слов, в конце читаем автора статьи: "Г.Михайлов — автор 70 изобретений"

И все сразу становится понятно. :)

Нет, не заглох!

Он заводится отлично, обороты падают  и медленно, очень медленно начинает  сбрасывать!

<{POST_SNAPBACK}>

Это я ступил... Не с той стороны смотрел график.

Немогу объяснить такую ступеньку. Ежели чего придумаю - скажу.

Единственное, что лезет в голову, что в прошивке есть какие нибудь, нам неведомые, телодвижения РХХ во время перехода Пуск-ХХ. И именно они убирают РХХ вниз, а потом начинает работать обычная адаптация на ХХ и РХХ встает резко вверх.

Andy Frost!

А что скажешь по кортинке № 1(запуск)?

Я думаю коэфицент не так велик, чтобы после входа ХХ так медленно падал обороты. И обрати внимания на шагы РХХ.

<{POST_SNAPBACK}>

Честно говоря, не совсем понял что произошло. Мотор заглох?

Если я прально понял, все же, то после пуска, РХХ встал в уставку, но уставка оказалась маленькой и он начал глохнуть, после чего РХХ стал подниматься чтобы не дать заглохнуть, но оно все же заглохла...

Так?

Если я правильно понял, то сейчась присоединяю рисуное(минут через пять).

 

Но тогда почему на другом ЭБУ  так же работал?

Ведь там был работчый прошивка, который я держу для диагностирования?

<{POST_SNAPBACK}>

Я не совсем понял.

Те ты поставил другой ЭБУ на эту машину и ничего не изменилось? Прога была другая в другом блоке или такая же? Если такая же то ничего и не должно измениться.

Я больше прихожу на мысли, что это "железный дэфект".

Но если и так, то как программно заставить закрывать РХХ при 0% ДПДЗ?

Я что-то сумлеваюсь что это подсос. При подсосе РХХ обычно уходит в маленькие шаги. Но все же, проверь, есть редкий тип подсоса через РХХ, причем не через кольцо уплотнительное, а именно через сам датчик.

Ща бук подключу, допишу, что Эмии писал по поводу диспечеров режимов для похожего случая.

Добавил:

Условия для входа в режим ХХ (регулируемый режим) (вход осуществляется, если все условия в пункте выполняются одновременно):

Если состояние отсечки ЭПХХ=0 (нет отсечки топлива).;

THR< “ДПДЗ/Положение закрытого дросселя, таблица”, обороты < JUFRXX2

При входе в ХХ состояние отсечки ЭПХХ принудительно становится = 0

Основная цель данного режима – при закрытии дросселя обеспечивать плавное падение оборотов вплоть до входа в режим ХХ (регулируемый режим). Топливо и углы в нерегулируемом режиме берутся из таблиц “рабочего режима”. При настройке этого режима необходимо обеспечить, чтоб при любых положениях РХХ “обороты не зависали”, и в тоже время не падали слишком быстро (иначе двигатель может остановиться). Валить обороты на более менее гражданских автомобилях, лучше топливом. На спортивных (где не предъявляются требования к токсичности) – углами

А теперь внимание! :)

Правильный ответ! :)

Донча максимально приблизился к правильному ответу.

Все дело в том, что таким образом мы загоняем машину в... (не смеяться) рабочий режим, а не режим ХХ!

Для контроллера ХХ наступает когда Дроссель 0% И(!) обороты ниже Оборотов второго переходного режима. Именно второе условие в данном режиме не соблюдено. Ты загнал газом за обороты ХХ, РХХ встал в положение как в рабочем режиме, газ-то ты бросил, но обороты БОЛЬШЕ второго режима и ХХ не наступает. Обороты зависли, РХХ завис. :)

Я лечил такую бяку повышением Коэфф второго перех режима и уменьшением Коэфф уставки РХХ.

Надеюсь поможет!

Из разных источников, в том числе и от знакомых слышал, что М30 более интересна и по динамике и по расхду чем Н35.

видимо придется флудить. насколько я понял ДАД сажается вместо ДМРВ в проводке. только в штекере ДМРВ 4 провода , а  в ДАДе GM от нивы 3.по цветам проводов смотреть бесполезно, по крайней мере две проводки под 71 блок дали разные цвета на ДМРВ. как и куда сажать?

<{POST_SNAPBACK}>

Дружище, ты не прав. :)

Внимательно, подчеркиваю- внимательно, прочитай все 400 постов в этой теме. Я больше чем уверен, что 95% твоих вопросов отпадут.

Я тебе честно скажу, что более подробного мануала на ДАД я не видел ни разу!

PS Лучше не флуди...

Добавил:

По делу, надо сказать.

Сигнальный выход ДАДа идет заместо сигнального вывода ДМРВ, питание ДАДа, те +5 вольт берется с разъема ДМРВ, как и земля.

В новой версии прошивки J5LS ты сам можешь выбрать на какую ногу посадить ДАД, уже не надо его сажать ВМЕСТО ДМРВ, можно ВМЕСТЕ.

100% что отвалена одна из ног, которая от основной платы на схему идет.

Или прлохо пропаяно. Такое было у меня. Ошибка на разных % записи.

Гы-Гы. Ты прав, они еще долго постигали ДВС, но так и не смогли его постигнуть. :P  Кажись дошли до 0,6 и тогда те кто понимал, стали смеяться, и называть вещи своими именами.   Это долгая история, и смешная как вал ММ.  :xaxa Кста, он еще жив? Или опять на пару десятилетий затаился?

<{POST_SNAPBACK}>

А что за история такая с ММ связаная?

Переведем стрелки:

http://www.team-rs.ru/

:)

Большее число карт. Сами карты более полные.

Безоговорочная поддрержка продукта.

Вот прочитал тему и непонятно, вы все оперируете высоким понятиями, графиками а проще

какой расход на эконом прошивке, а какой не динамик - никто не написал

Все понятно, что все люди разные и стиль езды разный но могли бв на собственном опыте

Вот я например часто ежжу в Ростое на Дону 200км средний расход 8,2 средняя скорость 120 авто 2111 1,6 16v и нигде мне не смогли сказать много это или мало

у знакомого 2112 1.5 16v тот же маршрут скорость 130-140 расход 6,8

ПОЧЕМУ???????

боритовой компьютер на врет ведь на заправке все сразу видно

<{POST_SNAPBACK}>

Вкратце.

У тебя ДК, неоптимальные с точки зрения расхода смеси. У твоего знакомого жлобские смеси.

Ты пристраиваешься за фурой, смотришь есть ли кто за ней, потом тапка в пол и обгон. Твой знаковый заранее оптимизирует скорость для обгона фуры и проходит ее накатом.

Ты нагрулиз свой сарай (2111) ванной чугуневой, знакомый выкинул из багажника даже запаску. :)

Продолжать можно много. От много зависит. Предлагаю вам с ним махнуться машинами на неделю!

Я так со своим дядько делаю переодически, отдаю ему машину, когда улетаю куда-нить. У него на 9-ке с 1,5 карбовой расход по городу около 6 литров. У меня же на 16в 1,7 город около 11, трасса около 12. Когда же он садится, у него расход становится: город 7-8 трасса 6-7...

Andy Frost всё таки почитай файл toxic (zip-rar),может что любопытное там увидишь .Я и сам многого еще не знаю

<{POST_SNAPBACK}>

Не могу найти файл. Если несложно, выложите его кто-нить. Всегда рад получить новые знания. :)

э..э..эх а 14,7 к 1 это что?

Это Стехеометрическая (боюсь ошибиться в написании), смесь которая оптимальна для работы катализатора, но для езды это полная Ж. Она и не едет и бензин жрет лишний. Самая глупая смесь с точки зрения ездовых качеств, но увы, именно на нее настроен штатный ДК и именно она обладает таким соотношением веществ в выхлопе, что после ката получается максимальное количество СО2, Н2О и NO2 (c оксидами азота тоже могу попутать) те безвредные вещества..

А у кого ваще ничо нет то заводим машину на холодную и быстрей к выхлопухе -один глубокий вдох свежего воздуха,выдох ....

Спорить не буду. Я газик не совал, индикатор не заворачивал, к своей выхлопной трубе при прогреве стараюсь близко не подходить.

Слышь, мастер,еду я по трассе с девушкой и говорю ей - рванем?И НАЖИМАЮ КНОПКУ!!!

Это однозначно ПЯТЬ! :xaxa

Не могу прикрепить картинку, поэтому выложил на фотофайле.

http://photofile.ru/default/do.php?id=13512597#sm

В общем-то это мое видение состава смеси.

Ща постараюсь...

Почему-то все считают, что мощностной режим, это когда копоть из трубы столбом, бензин ведрами и тд. Это далеко не так!

При нормальных мощностный смесях все сгорает очень хорошо и ничего лишнего не остается. Копоть это по сути несгоревший или плохо сгоревший бензин, которому нехватило воздуха для полного окисления. А это, считай, потерянная мощность, лишний расход, засранные свечи.

Такой режим тоже иногда нужен, бывает что надо убрать детонацию, которую нельзя углом завалить, тогда ее давят смесью. Да, идет неоптимал, но тут цели другие.

В основном своем смеси больше 12,3 это просто безполезная трата бензина с потерей мощности. Причем 12,3 это уже граница, когда может пойти чернота на свечки. 12,5 это чистая мощностная смесь, при которой идет полное сгорание, чистый выхлоп, близкая к максимальной отдача по мощности и прочие прелести.

При таком режиме работы мотору НИЧЕГО плохого не будет. Только польза.

Являсь частым гостем на авто.ру в конференции ваз-пп, я могу сказать, что даже по статистике, длительная езда по трассе, с ее частыми выходами мотора на режим полной мощности, делает мотор чище! Свечи очищаются, кольца разлегают. Мотор лучше едет после трасы. Это мнения людей, а не мое личное.

Он имел ввиду ввалить до отсечки минут на 10 вот свечи и очистятся от нагара :xaxa

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно верно. :) Когда мотор работает под нагрузкой на высоких оборотах, ему хорошо. Он очищается от нагара, отложений, камера чистится.

Все это верно, если при этом дым не идет из трубы чорный от перелива. :)

Писал писал, блин и эксплорер глюканул! Блин...

-это как вот например едешь в городе в потоке (экономичный режим соотношение 14,7...14 )переключение режимов на 70 проц.дросселя, как в прошивке написано.

======Это не совсем экономичные по моим меркам смеси... Даже совсем не экономичные.

И бензин ест и топнул тапкой в пол (поймал провал), так на кокой мне така машина.

======Такая не нужна никому. :)

Но почему провал будет я не понял. Если нормально настроены переходные коэфф то провала не будет. И Ускорительный Насос (УН) подольет и зажигаие добавится как надо.

Мне надо чтоб мощностной был на 25 проц дросселя и чтоб рвала по максимуму.

======А смысл? Проанализируй логи, у тебя на 25% дроселя (если это не Д54), идет вялый разгон, так зачем на вялом разгоне делать моэностной режим? Мотор не горячий, есс-но свечки засруться, горючка в трубу, а отдачи не надо в этот момент, мы же вяло разгоняемся.

А еду я по прямой(по трассе(горочки- низиночки) например да и в городе таких режимов хватает) на четвертой(пятой )передаче машину уже разогнал и зачем ей такое соотношение(лямда =1... ),ей чтоб мотор не грелся и 1,05(15,45..16) за глаза .

======Правльно. Это как раз 15-20-25% дросселя в зависимости от скорости и передачи. Тошнота, так сказать, трассовая. Опять смотрим логи, при каких условиях есть такая тошнота и ставим победнее. Смеси горячие, свечки хорошо чистятся. Главное не переборщить чтобы мотор не перегреть.

Да и некуда спешить и зачем мне мощностной на 25 проц и зачем мне свечи (масло)засирать -пусть очишаются.Да и зачем четыре режимных зоны трех хватит(две экономичных и мощностная (имеется ввиду серийное ПО)).Где я не прав?

======

Ну вот сам ответил. :)

Хватает одной. :) Получается что все режимы

определяются дросселем и оборотами!

Валит-не валит, это тапка в пол/не в пол. И плавный переход между ними.

Я для себя тоже выделил 3 зоны, на самом деле. Торможение двиглом, но с открытым дросселем, езда нормальная, езда валительная. Это 1-5% дроселя, 5-80%, 80-100%. У меня дроссель 54 мм, поэтому 20% это для меня уже хороший разгон.

Соответствено и раскидал смеси.

В первой зоне сильно бедные смеси, в последней сильно богатые. В средней плавный переход между ними по экспоненте. Те до 60% все же стоят смеси ближе к бедным.

Про свечки.

Так кто тебе мешает исправить АЛЬФ в прошивке по своему усмотрению? Емми четко сказал, что это его видение смеси. И у него, я считаю, в базовой прошивке, стоят валильные смеси, они будут подсирать свечки на частичных режимах, но если отжигать то свечи будут чистыми.

На сайте счетмаша есть инструкция к маршрутнику АМК-211500 или что-то около того. В ней есть достаточно большая таблица зависимости для этого датчика.

Добавил:

Хотя указанный тобою метод был бы более надежным. :)