Andy Frost

Проясните!

Неужели на машинах с Я72 оборудованых ДК, стало можно исправлять коэфф корекции СО???

Неужели техника до того дошла что и ДК рулит смесью и коэфф коррекции???

Теперь по поводу длительности впрыска....

2 мс +- километр - это значения для попарного впрыска.

4 мс +- столько-же - это значения для фазированого.

Новый машины даже 8в оснащаются фазированым впрыском и у них будет время около 4 мс.

Расход топлива на ХХ штука вообщ9е стремная по ней сложно что-либо судить. На новых моторах на самом деле видел разное от 0,7 до 1,1 литра в час. Почему такая разница - не знаю...

Вот оч интересный вопрос! Как считал БЦН я уже сказал.

<{POST_SNAPBACK}>

По поводу расчета БЦН... Его неплохо не просто усреднять, а усреднять из установившегося режима, те там где значения оборотов и дросселя не меняются какое-то время. Иначе вылезают какие-то сумашедшие значения, которых быть не может в жизни, а картинку они сильно портят.

На той-же основе  (создание матрицы с кучей значений для каждой режимной точки и выведения среднего значения)

перекинул и таблицу адаптации.

<{POST_SNAPBACK}>

Не вкурил, откуда ты в итоге взял таблицу самобучения? Из лога, из прошивки, из контроллера?

Статика больше этой цифры. Ну уж 2.57 - это точно. И ДИНАМИКА больше, чем то что у вас там записанно! ;) (твои 20% и чуть подумать).

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да, статику повышаем (лить будет меньше), динамику тоже повыше (лить будет больше) в итоге имеем то же самое в нормальных режимах, но возможно не будет расхождения при переходе от Ф к ПП впрыску...

Слух, Емми, може тправда выложишь ОДИН раз те данные, которые считаешь правильными? Статику и динамику. А то столько копий уже поломано вокруг этого...

Так же бъемся периодически с такими проблемами... У меня была проблема... Точнее ее не было пока в ступицах передних резьбу не попортили, по-о-о-шла замена, одна за одной, причем мерять стойкой с индикатором без мазы, они все в допуск укладываются (там 0.05 помоему на ступицу идет...) Но у меня мысля такая что дело в центровке диска на ступице (он же там ЦО центруется на ступице...) Кто то заморачивался кольца центровочные делал как фольга под каждый диск отдельно, но как это технически воспроизвести и на каком оборудовании не знаю...

<{POST_SNAPBACK}>

Тормозной диск центруется неплохо колесными болтами.

Колесный тоже, просто надо на весу по максимому занянуть, а на земле уже дотягивать.

Зачастую биение вызвано грязью между диском и ступицей.

А я не говорю про то что указано в Микасе. Я про те что я нашел для себя - 2,4024.

И эта характеристика для 560 бошей всплывает постоянно у тех, кто сам настраивает. Вот еще один тому пример.

С динамкой сложнее. Но и она похожая.

И не надо мне напоминать, как у меня все разползлось после отключения датчика фазы, сам помню! :))

PS На абсолютную истину не претендую в виду своей сильной человечности. :)

пересчитал динамическую производительность с прошивки ЗМЗ-406 и машина поехала! производительность кстати существенно отличалась от выкладывавшихся тут прошивок *.bir под волговские форсунки.

Заодно пересчитал БЦН по логу и поправил ALF.

Еще откалибровал форсунки и поправку GBC через таблицу адаптации с ДК, снтую dtoolом.

Dtool рулит - даже бета ;) Занимался бы этим постоянно - обязательно купил бы! 

<{POST_SNAPBACK}>

Методику можно озвучить? Как "пересчитал БЦН" и как "калибровал форсунки и поправку"?

неа. график наоборот ниже. (только на низком напряге чуть выше)

статика 2.40

Чем больше производительность форсунки в проге - тем она беднее льет.

<{POST_SNAPBACK}>

Блин. Хоть в фак это заноси. Статику и динамику форсунок...

Если пользуешься Д-тулом, то имеет смысл взять новый. Он умеет сам строить поправку. Эт раз...

К ICD у меня просто программа расчета приучена. Все руки недоходят ее под Д-тул заточить...

Из прошивы возьми фазу, она максимально приближена к штатному мотору, по моему мнению.

Я не в курсе, насколько разлины алгоритмы в этих прошивках, но считаю, что надо использовать одно ПО. И потом, кто сказал что в Т01 нет обучения? Я не знаю, может и правда нет. Попробуй серийную М30, многим нравится эта прошивка. Мне тоже.

Если снимешь хороший длинный лог с помощью ICD и кинешь мне его, прошивку и обучение, верну прошивку с измененной поправкой.

Надо сказать, что смесь необходимо поставить в 14,7, экономчный режим поставить на 100%, поправку поставить 1 во всем диапазоне.

По поводу фазы...

Ученые спорят. :) Емми вообще считает что это бред. :)

Я так не думаю, но это применимо только для фазированого впрыска. На попарно паралельном разницы почти не заметно, на одновременном ее вааще нет.

Я расчитываю фазу так, чтобы впрыск заканчивался до закрытия впускного клапана. Для этого необходимо, хотя бы примерно, знать параметры валов. Фазу, и опережение открытия впуска до ВТМ или запаздывание закрытия выпуска после НМТ.

Тоже тебе выставлю если и это скажешь.

Парни вопрос. Поездил на N40 в зоне экономичного режима получил таблицу самообучения по ДК. Теперь хочу уронить ее в поправку GBC, только вот в полученой таблице самообучения стоит зависимость от циклового наполнения и оборотов, а поправка GBC определяется зависимостью оборотов и дросселя.

 

Как более точнее построить поправку GBC.

<{POST_SNAPBACK}>

Надо пересчитать обучение в другую размерность.

Ты имеешь:

Learn[gbc][rpm]

Поправка[%][rpm]

Надо перевести [gbc] в [%]. Есть такая таблица в прошивке. Базовое цикловое наполнение - GBC[%][rpm]. Она как раз связывает эти переменные через обороты. Но лучше получить эту таблицу из лога, с которого получил таблицу обучения.

Есть ли лог поездки, после которой была сдернута таблица самообучения?

Если да, чем он писался?

3-й пункт рулит!

2-й банально будет нужет через пол года, ибо просто больше не будет болков Я/ВС-5.

1-й не нужен по той же причине что и 2-й.

Тут дело в подаче поплива на пуске.

Пробуй поднять ее немного. Поставь такую же как и на той Т, на которой заводится.

Отсюда качал, что и как работает не в курсе. Но кто-то радовался тем что good.

Ржунимагу! :)

Прошивка под зазор 1 мм. :)

Это старая версия ПО. Там нет такой таблицы.

Только сильно не сдвигайте,не более 5-10шагов,там алгоритм пуска другой

<{POST_SNAPBACK}>

Раз говорит, значит знает! :)

Рассказывай, в чем отличие? :)

Спасиб!

G26 без дк но все алгоритмы регулирования там написаны и могут работать. Те. включил ДК и поехал. Недоступность памяти обучения фиксится если взять прошивку от j5olt bir. В ней все доступно. А что она там отдает в диагностику - это уже 10-е дело.

<{POST_SNAPBACK}>

Вкратце, чем Г26 лучше нового софта?

О каких мелких глюках идет речь?

Просто для общего развития. :)

Спасибо!

Плохо хелп курил! :)

Это поправка зажигания при работе "ускорительного насоса".

Те если воздух считается по разнице БЦН во время педалирования, топливо получается перемножением полученного на Экстраполирующий коэффициент, то угол смещения расчитывается по формуле, которую ты указал.

Алекс, надо просто настроитьпрогу поправкой. Она именно для этого.

Кстати, у тебя она уже настроена, на сколько я знаю.

ой ли...

 

Значит придется мне писать, я то вот освоил все - мне просто лениво, да и красиво на асме я не напишу - разве что функционально. Народ хочет грамотно строится с j5olt ...

<{POST_SNAPBACK}>

Слошил, слошил! :) Конечно умножить! :)

Емми, ну что поделать, если ЭТИ у тебя получается лучше всех, кого я знаю. :)

Готов помочь чем умею...

поправка БЦН это что? в СТР 2.12 это "начальный коэффициент коррекции впрыска"? Она у мя сейчас в 1 поэтому самообучение идет...

 

Поделитесь прошивкой стандартной с правильными алгоритмами вот что... для Я5.1 с ДК. у мя есть Н16 и N35...

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, это GBC - Поправка GBC. Это умножительный коэфф, который исправляет воздух и тем самым точнее настраивает подачу топлива.

Грубо говоря, если у тебя при 0 дроссея и 1100 оборотах (те ХХ) коэфф в таблице самобучения 1,1 то надо згначение в таблице Поправка поделить на 1,1. Тогда потом коэфф самобучения выйдет в 1.

Алгоритм не в прошивке. :) Алгоритм в голове у чиптюнера, который мотор настраивает. У аспи в Д-туле один алгоритм, у меня в анализаторе лога, другой, у Емми, вообще третий! Но смысл один: настроить прошивку так, чтобы реальное значение АЛФ, соответствовало заданному в прошивке.

Andy Frost

Методика конечно неправильная.

Вообще обучение по ДК построено на принципе, что мы знаем точно воздух но не знаем реальную производительность форсунок, которая зависит от всяких там параметров типа забитости и всего такого прочего. А методика настройки как бы идет назад - основываясь на том, что от точки корекции вниз форсунки абсолютно соответствуют по статике, динамике, перепаду давления на выходе, а это бывает только в сказке. Причем ты сам писал о том, что при переходе на попарно-апаралельный режим поймал глюк что все рухнуло чуть-ли не на 20%.

 

Вобщем я уверен что при настройке таким образом в зоне барокорекции и вообще сверху творится полная херня.

 

Если у тебя есть время заниматся писаниной и ты хорошо знаешь работу с COM под win32 и реализацию kwp2000 -  я могу тебе объяснить, что нужно написать, по каким протоколам это должно работать, и потом помочь все грамотно настроить на j5olt.

<{POST_SNAPBACK}>

Мда... Чем дальше в лес, тем толще партизаны... (с)

Да, глюк был реальный... Так и не нашел как его узакономерить и применить в настройках. :(

Давай так, когда я созрею, я к тебе обязательно обращусь! Ибо я к этому иду. И понимаю необходимость. Сейчас я не освоил еще даже налчальный уровень общения с СОМ портом. За предложение спасибо!

И Еще кслову  " Не  обращай  на мелочи  жизни  внимания"  и У тебя  всё будет  ОК  расслабся  и пиздани  чего  нибудь  ; например  водки  или  абсента  и жизнь  станет  проще  а если  будет  хуёво  то  приезжай  в донецк  ты охуееш  как  расслабишся  !  Здесь  кайф и драйв  и все в шоколаде! С Уважением  vanka

<{POST_SNAPBACK}>

Я что-то не понял, почему Вы позволяете себе такой тон?

Мужчина, мне как-то странно Вас слышать... (с)

вал ММ62, хх-1100, ДМРВ на пуске не работает - это понятно, но мне еще и до 3000 разогнаться надо ибо ехать нормально(наполнение появляется)начинает только с 3000,

по ДК - да, НО! на пуске и ХХ принизких температурах (сразу после пуска) узкий ДК (на сколько мне известно) неработоспособен...

 

вопросы всеравно остались прежними:

1. Физика процесса на ХХ (1100об.мин., с валом 300-285) в чем отличие от штатного 21083?

2. Почему лямбда на ХХ показывает коррекцию 1.07 (на мах. оборотах 0.98)?

<{POST_SNAPBACK}>

Да, штатный ДК не работает на пуске и на холодном авто. НО! Для прогрева ему достаточно 2 минут. После этого ты можешь использовать его показания, если смесь в данном режиме стоит на 14,7.

Физика примерно такая... ХХ больше, УЗО больше, коэфф нечувствительности регулятора ХХ раздвинуты до 20-40 об/мин. Фаза впрыска... Фазу тут не любят, но если есть газик, можно настроить и ее. А так все то же самое. :)

Слух, Миша, если память не врет...

Судя по тому, что у тебя какая кривая таблица обучения ты поправку БЦН под мотор не адаптировал. :(

Поставь смесь везде 14,7 на режиме с ДК. Убери мощнострной режим ваапче. Откатай лог с д-тулом (просто это единственный логер из тех что я знаю, который позволяет делать что нужно!) часа на 2-3 в разных режимах. В прошивку внеси изменения предложенные Д-тулом.

У тебя и мотор на ХХ ровнее заработает. И ехать будет приятнее.

Если я не прав, пожалуйста, знающие люди, поправьте меня! Не хочу никого вводить в заблуждение!!!

хм... понятно, что ничего не понятно... ладно поковыряю еще глядишь конкретные вопросы будут... хотя опять таки это-ж мой мотор а не ваш и вал значительно злее чем у Анди и не 16-в...

 

А вот физику процессов интересно знать..

 

Как вам такое утверждение - на малых оборотах 0 - 1500(2000) с валом с широкой фазой впуска и выпуска 300-285 показания ДМРВ в расчет принимать нельзя, ибо они не верны. да? нет? почему?

<{POST_SNAPBACK}>

На таких квадратных валах, ХХ длжен быть не меньше 1500-1800! Поэтому тебе должно быть все равно, что показывает ДМРВ в этом диапазоне. При пуске же показания ДМРВ не учитываются пока не будут набраны соответствующие обороты.

Ты вот то скажи, ты ходь один раз настраивал этот мотор по ДК? Адаптирвал прогу к нему по таблице самообучения?

все вышенаписанное действительно еще и для выставленно правильной динамики ..

для данного эксперимента еще и смесь должна быть соотвующей ..

<{POST_SNAPBACK}>

Аспи, а как ты определяешь, когда править динамику, а когда статику форсунок? :)

Как статику настроить эт я знаю, а как динамику?

Вот стоят вопросы:

1. пуск и хх - по расходомеру не отстроишь...

2. Фаза впрыска?

3. БЦН...

 

чем больше роюсь, тем больше вопросов. Ковыряюсь для себя со своей машиной.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Пуск я настраивал чисса наугад. :( Если с теплым еще всепросто было, то на холодную при незаводе доходило до того, то свечи выкручивал и смотрел "залитость". В итоге все свелось к настройке УЗО на пуске, и положению РХХ. Подача топлива практически не изменилась.

ХХ По лямбде, при отключенном ДК регулировании.

2. Фаза... Фазу сложно расчитывал, но суть в том, чтобы влить всю порцию топлива до закрытия впускного клапана. Для оборотов выше 4000-5000 уже не существенно ибо там идет начало впрыска на закрытый клапан.

3. Ну, одну методику, как-то выработали. Посмотри на прогу Аспи. Она ЭТО умеет.

2) практические опыты показывают, что в зоне низких нагрузок на обычных двигателях фаза впрыска очень слабо влияет на работу двигателя, и ей заморачиватся в последнюю очередь. На полном дросселе фаза впрыска вообще ни на что не влияет по определению. Шаг в 6 градусов и расколбас на режимах хх сильно усложняет ловлю идеальной точки.

 

3) очень сложный вопрос, последние опыты и размышления показали, что достоверно правильной методики его получения на сегодняшний момент нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Макс, ну не согласен я с тобой, хоть стреляй! Для низов, когда периоб добльшой, а впрыск короткий фаза ОЧЕНЬ играет. У меня тяга выросла на глазах. Стоит поменять фазу, машина по другому едет снизу.

у меня ВАЗ-083, р\вал с достаточно широкой фазой на впуске...

Ввиду последних геологических изысканий и отсутствия олт вопрос:

- Осуществляем ассинхронную топливоподачу на пуске.

1. Какое оптимальное соотношение циклов с большей и меньшей подачей? (в старых прошивках 3-2, в новых 62-1 соответственно, на базе какой прошивки делать?).

2. для пуска! уменьшать или увеличивать ГТЦ(по температуре)? (чем физ. процессы в станд. двигателе отличаются от моего? (форсунки Бош-хх-560, каналы в ГБЦ увеличены и имеют гладкую поверхность).

3. для ХХ - как положение РХХ и АЛФ на хх  должно отличаться от стандарта? (объем у меня стандарт).

<{POST_SNAPBACK}>

1. Конструктора сначала усложнили, а потом упростили. :) Вернули усе на одну таблицу. По ей одной проще настроить пуск. У меня по одной таблице все.

2. На свечи глянь после незавода. :) Если ОЧЕНЬ мокрые, то РХХ приоткрой.

3. Тюнеры занижают АЛФ на ХХ. Мотор ровнее работает. С другой стороны, на бедной смеси оно быстрее греется. :) А обороты ХХ выставляются такие, на которых двигло ровнее работает. Чем меньше тем лучше. Ищешь оптимум. Зажигание на ХХ можно приподнять, если обормоты увеличиваешь.