Рекламные объявления:
Продажи от Vasilich: Калькуляторы для iProgGuard и iProgPRO. STool - Программа восстановления одометров. PCMflash - загрузчик для блоков управления двигателем
Внимание всем владельцам iProgGuard, iProgPro, с 01.02.2024 начато обновление ЗИМА 2024. <- Читаем это обязательно. Запуск кальков на Win7(64bit).
MasterEditPro - редактор калибровок ЭБУ
Важная информация по PCMflash, читать обязательно. По оплате STool и PCMflash - читать внимательно, потом не жаловаться
Andy Frost
-
Постов
378 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные Andy Frost
-
-
Ну и как тут на тюненом моторе с топливом попасть если давление скачет на 10%?...
Можно не отвечать... Вопрос скорее риторический...
-
Некоторые новости по теме.
Вообще то данный узел катколлектора кажется расчитывали с великим промахом по теплонагруженности. На буржуйках я такого не видел.
Прогрейте авто -держите обороты (зазулькой прям из под капота) 3-4 тык.
Через 30 -45 сек получите кат малинового цвета. И совершенно параллельно какая там прошивка. Данный режим -это не более 5 дросселя -наполнение около 100. И вот пофигу -стехиометрия в режиме или придавить -составом это не погасить -ну помедленнее нагрев -но всё же нагрев. Я пытался душить этот кусок обеднением -мартышкин труд. Такие вот дела.
Поправьте меня, если я не прав.
В режиме прогрева зажигание припоздняется. Это может служить причиной догорания топлива в выпуске. Попробуй сделать зажигание пораньше на подобном режиме на непрогретом моторе.
Обеднением смеси только усугубишь ситуацию.
-
Все это для того чтобы точно знать когда и что делается тогда при открытии прошивы в СТР ровно за несколько секунд выставешь что тебе надо, потому, что ты у же все просчитал зарание и основные функции ты осознал, Это и есть умение рулить прошивы. Для того чтобы чтото изменить недостаточно просчитать надо в реальном времени проанализировать и сделать дополнительные расчеты. А так можно считать до посинения что я когдато и делал, но без этого необойтись. Дерзайте Сергей
Икин, просьба одна, говори понятнее, пожалуйста. Я вот отдельно твои слова понимаю, в все вместе никак. :(
-
ОК! Спасибо огромное за подробную разъяснительную работу. Если оказия закинет к вам новые типы ВУ, проведите замеры, очень, ОЧЕНЬ интересная информация.
С уважением.
-
"Следующий раз"....т.к. спать хотелось, да и не спрашивал никто.
И причём тут десять сообщений, что-то непонял????
ТМС не компромисс, а ВУ с отличной информативностью, про макс эфективность никто и не говорил, хочется более мощного ВУ - Лукас.
Вообще-то я не для "колхозянинов", как Вы выражаетесь здесь писал, для нормальных, дружащих с головой людей.....умеющих отличать что есть хорошо, а что опасно для их же здоровья.
У тебя время в цитатах на три часа позже указывается, где обитаешь-то? :)
Если не против, еще потрясу на предмет знаний. :)
ВУ Iruna - позиционируется как замена штатного на шататный, типа без тюнинга, с двумя мембранами. Есть по нему какая-нибудь информация? Крайне мало людей с ней, отзывов тоже мало.
-
Попробую пояснить... как смогу
Ссылка на сайт ТМС не обновлялась с прошлого века, это первое (зайдите к ним на форум и всё поймёте).
РАНЬШЕ - за счёт выбора зазоров, в основном шток ВУ- ГТЦ.
СИЛЬНЕЕ - да, но величина эта без провалов, скажем так по возрастающей.
Если смотреть на график, выглядит это так http://sportcar.nm.ru/vut-sport.htm
Если интересует график с шайбой толщиной 1 мм, начните линию со 160 кг на штоке и закончите на цифре 320.
С шайбой в 2.3 мм начните с 240.....закончите 320
делайте выводы B)
Доходчиво! Спасибо!
Получается что велико начальное значение усилия. Не в 1/3 раза как у ТМ, а в 2-3 раза.
На счет раньше, это можно и штат так настроить, в свое время баловался минимизированием зазоров всего чего только можно. В ГТЦ можно обпилить болтики нижние по диаметру так, чтобы оставалась малюсенькая щелка между окном для тормозухи и манжетой. Замерял до сотых выступание пипки на ВУ и выкручивал ее до фактического контакта со штоком ГТЦ. В итоге на педале пропадало около сантиметра хода. ТАк что есть над чем работать. :)
Последний я думаю вопрос. Отрезание пружины. Получаем как раз небольшое снижение усилия в начале хода, и нарастание его дальше. Не прогрессивая пружина в ТМ но все же. Ваше мнение?
-
ВУ ТМ на сегодняшний день, это не есть переделанный стандартный, а изготовленный непосредственно на производственной линии в заводских условиях ВУ ( разработка ТМС), с соблюдением всего технологического процесса и норм. Отличная информативность, без потери эффективности.
ВУ Лукас.....это отдельный разговор, здесь и качество исполнения, материалов, а главное больший объём...что позволяет получить отличные во всем диапазоне хар-ки.
Ответ не принят.
Как мы тут выяснили ВУ отличают Эффуктивность и Инфрмативность. Эффективность, как мы опять тут выяснили побоку ибо ГТЦ не меняется, значит лучше тормозить не станет. Остается Информативность, как величина выраженная значением Усилия на педале/штоке ВУ по отношению к глубине перемещения педали/штока.
Те как меняется сила "помощи" ВУ в зависимости как глубоко мы продавили педаль.
Линка на сайт ТМС ВУ Торгмаш, чтобы не быть голословным.
Что мы имеем. ВУ ТМ срабатывает РАНЬШЕ и СИЛЬНЕЕ чем стоковый ВУ. Причем, по словам конторы, раньше на треть (интересно как они изменили ход штока ГТЦ, ему пофиг как сильно на него давят, колеса он все равно заблокирует на одной величине и не на мм раньше) и усилие меньше на треть.
Так какая разница, КАК я изменю усилие на педали? Поставлю ВУ ТМ, подложу тонкую пластину, отрещу 3/4 витка пружины?
-
Спрашивается, зачем городить огород, считая что у тебя типа "супер-тормоза", а в результате получить неуправляемую по сути машину на скользких покрытиях...теряя в скорости, маневренности, осторожничая и боясь ненароком надавить лишнего....
ИМХО "тюних-синие писалки" здесь отдыхает, по крайней мере не так опасен, для "счастливого приобретателя"
Я думаю достаточно, все и так поняли что Вы хотите сказать.
Только я тогда не понимаю одного, чем отличаются любые нештатные ВУ от этой переделки, тот же ТМ, лукас?
-
-
Да видать ничего не ясно, если такие вопросы. ;)
БЦН и экстараполирующий коэффициент определяют подаче топлива в режимах педалирования. Топливо в этом режиме есть разница по воздуху из таблицы БЦН умноженное на Экстарполирующий коэфф.
Если провальчик во всем диапазоне, то можно коэфф поднять, если где-то местми, то поднимать БЦН в этих местах.
В твоем случае, надо поднять БЦН на 20-25 % в зоне малых дросселей. Хотя все же настроить БЦН по данным воздуха.
-
Подскажи как мне на 16 кл избавиться от "убиения хуяп!! стену" :xaxa и последующих пинков в зад при движении на принудительном на малых скоростях и оборотах?
Нет ли конкретных рекомендаций в цифрах - ну чёт я никак -самостоятельно :xaxa
Гражданский вариант (расходомер), 1.6, 54 дроссель, 9.8 валики, нулевик, пассик.
Заранее спасибо.
Скорость разрешения блокировки топлива = 30
Граница отключения подачи топлива = 3600
Граница включения подачи топлива = 3200
Скорость изменения коррекции состава смеси = 0,015
Для волговских форсунок Минимальное время впрыска = 0,6 для ВАЗовских = 1.
Положение закрытого дроселя 0.
Положенеи открытого дросселя 1.
Если ДПЗД хреновый и ноль плавает, то 1 и 2 либо 2 и 3 соответственно.
Зона нечуствительности по дросселю 0 или 1-2, если хреновый датчик.
Думаю поможет... Всем помогает. :)
-
Вопрос типа ЗАЧЕМ, не ко мне, не я проектировал эти алгоритмы управления двигателем.
Я тоже так думал, пока не загнал программу в такие режимы, когда у меня на скоростях НИЖЕ Скорости разрешения отключения топлива машина стала тормозить двигателем. :) Неприятные ощущения, на большеобъемном моторе на певой передаче, как буд-то в стену. Стал разбираться и вот...
У меня все отображается, смотрите картинку ниже.
Я уже писал, достаточно подробно, прочитайте еще раз, более внимательно:
Одна ветвь, когда скорость МЕНЬШЕ "Скорости разрешения отключения топлива"
В этом режиме обороты включения/отключения задаются непосредственно из прошивки величинами:
FRNOT1 - Граница включения подачи топлива (меньшие обороты)
FRNOT2 - Граница отключения подачи топлива (большие обороты)
Вот смотрю i02 для января 511, так вот там «граница отключения подачи топлива» 3000 об\мин, граница включения 2790 об\мин.Далее смотрю L25 для января 5.1 там «граница отключения подачи топлива»1800 об\мин, граница включения 1590 об\мин.
Почему они так отличаются, и как эти цифры связать с вашеми рассуждениями?
В прошивке i01 похоже пошли на путь уменьшения дергонти во впемя движения на первой передаче, те по том пути, которому и я двнулся. При этом естетственно страдает экономия, тк горючество отключается не так часто.
А в прошивке L25 пошли по другому пути, по пути экономии топлива.
Попробуйте поездить с этими и теми оборотами, я думаю Вы почувствуете разницу.
-
Нельзя ничего посчитать по одной точке, НЕЛЬЗЯ! Нужен МАССИВ данных!
Просто для примера:
SSM = 1/KDAIR * UGB + IDDAIR
IDDAIR = SSM - 1/KDAIR * UGB
Еслди подставить данные, которые ты двал раньше: с дмрв реально 29-32шага ,расход 8,5 ,KDAIR=0,2
IDDAIR = SSM - 1/KDAIR * UGB = 32 - 8,5 / 0,2 = 32 - 42,5 = -11
НО(!) это верно, если у тебя DAIR НА САМОМ деле равен 0,2, но это тоже неверное допущение. Именно по этому нужен МАССИВ, те несколько зависимостей SSM - UGB.
-
А теперь попробуй сам посчитать по этой формуле для данной режимной точки.
В стп 2.12 UGB - как понял уставка GB килограммы и шаги связаны только кнопками переключай
IDDAIR -где брать, считать?
"Как воспользоваться этими данными можно посмотреть в фале Дончи, там можно посмотреть описания используемых функций." - вот как раз и крутил его как мартышка очки- ни как воспользоваться ,ни описания не нашел ;)
Смотрим на рисунке ниже. В отделе относящемся к РХХ, есть нужные нам два параметра:
Смещение положения шагового мотора, шагов = -12.
Коэфф DAIR, кг/час = 0,2908
На самом деле DAIR имеет размерность (кг/час) / шаг.
Как уже говорилось в этом обсуждении:
SSM = 1/KDAIR * UGB + IDDAIR
Занчит, сняв зависимость UGB от SMM, можно расчитать эти два параметра РХХ.
Эта формуа имеет вид: y = mx + b Значит можно использовать метод наименьших квадратов. В Экселе это можно сделать использовав фунцкию ЛИНЕЙН.
Далее кусок хелпа Офиса:
ЛИНЕЙН.
Рассчитывает статистику для ряда с применением метода наименьших квадратов, чтобы вычислить прямую линию, которая наилучшим образом аппроксимирует имеющиеся данные. Функция возвращает массив, который описывает полученную прямую. Поскольку возвращается массив значений, функция должна задаваться в виде формулы массива.
Уравнение для прямой линии имеет следующий вид:
y = mx + b или
y = m1x1 + m2x2 + ... + b (в случае нескольких диапазонов значений x),
где зависимое значение y — функция независимого значения x, значения m — коэффициенты, соответствующие каждой независимой переменной x, а b — постоянная.
Ким, дальше продолжать, или сам? :)
-
Хочу заметить, что я ставил ккофициэнт производительности другой совсем для подтверждение его влияния, только скажу, что он влияет на скорость перемещения и точной регулировки при переходах, в ХХ максимум ставил быстрей собака передвигается, воющем штат как разь, а на регулировку хх +- невлияет.
Не надо путать теплое с мягким! :)
Хорошо, что ты заметил что на ХХ эти параметры мало влияют. :) Дело в том, что во время регулирования ХХ работает адаптпция положения РХХ. Вкратце, адаптация устанавливает парметры ХХ по фактическому положению РХХ, вычисляя среднее положение регулятора за определенное время, при этом коэффициенты заданные в прошивке забываются.
Для скорости же перемещения РХХ используется таблица Жескость Регулятора ХХ, которая является мультипликативным коэффициентом в расчете положения РХХ при переходных, как ты их назвал, процессах.
-
:xaxa
SSM = KDAIR * UGB + IDDAIR
где:
SSM - положение РХХ, шаг.
KDAIR - Коэффициент производительности РХХ
UGB - Желаемый расход воздуха через РХХ.
IDDAIR - Начальное смещение РХХ
SSM=0,2* 42шага(или 8,4 кг) +IDDAIR(? где брать, где лежит- ну допустим возмем из файла Александра =24) = 32,4
только точка ушла от оси далеко
И ты попался на уловку писателей хелпа чиптюнера. :)
Смотри внимательно за размерностями:
SSM = KDAIR * UGB + IDDAIR
где:
SSM - шаг.
KDAIR - В чиптюнере указан как (кг/ч) / шаг
UGB - кг/ч
IDDAIR - шаг
Получается, что SSM = (кг/ч) / шаг * кг/ч + шаг а вовсе не шаги. :) В указаной формуле ОШИБКА! Надо перевернуть коэфф РХХ.
Правильная формула:
SSM = 1/KDAIR * UGB + IDDAIR, тогда все будет правильно.
И еще, UGB задается только в кг/ч и никаких шагов!
Нужен ряд данных, а не единичные точки. Как воспользоваться этими данными можно посмотреть в фале Дончи, там можно посмотреть описания используемых функций.
-
Не могу без лога, это значит что этот лог я сам должен набивать по тем данным, что ты сказал. Сам понимаешь что точность будет никакая. :)
-
Правильно, у тебя БЦН снизу настроено на меньший расход воздуха, а ты ему много даешь, вот и провал.
Если сможешь, то спрессуй таблицу по оси оборотов. Как бы то что было на 10%, теперь будет на 8% например. это можно расчитать через изменения сечение дросселя.
Если нет, то прочто тупо подними наполнение на мелких дросселях.
-
Все верно, выключил зажигание - реле отключилось.
-
Поджержу, нехрен огород городить с микрухами и тиристорами, есть же готовое штатное изделие...
Ротти, а че планируешь включать кнопками, жутко интересно чего ради такой колхоз развели. :)
-
Прошивка тут выложенная прекрасно разложилась энигмой.
После она разбивается средствами ЧТП3 на два файла.
Далее, если опять собрать средствами ЧТП3 эти два файла в один, то получается файл побайтно идентичный файлу после энигмы.
Разделенные прошивки редактируются без вопросов.
-
-
Andy Frost нет подсоса воздуха нет (проверял разряжометром :xaxa стрелка стоит как в вкопанная в зеленой зоне),коэффициенты регулятора ХХ стандартные ,положене рхх совпадает с желаеммым ,уоз 13-17.Про реальную смесь в курсе,про время впрыска чешу макушку :D
"Так там берется значение коррекции в зависимости от коэфф РЦО для данной Режимной Точки"- в указанных оборотах хх(840+/-20 установленая величина рсо не меняется и действует)
Тогда остается одно - рассогласование параметров РХХ. Производительности и Начального смещения.
Если ты пришлешь мне в личку лог прогрева от 0 и до ключения карлсона, пришлю тебе расчитаные значения.
-
По смеси на хх подскажите : двигатель прогрет до 90 град ,датчика кислорода нет (смесь в прошивке выставлена 14,93 с 50 град) ,обороты ходят 840 +/-20 а импульс впрыска на форсунки прыгает с 3,8 -4,5 мсек.Вроде и корекций никаких на хх по смеси нет (начальный коэф коррекции топливоподачи и по хх в 1)?
На прошивках без ДК, смесь выставленная в калибровках не имеет НИКАКОГО отношения к реальной смеси.
Может быть бедновата смесь изначально, может еще и подсос есть, может коэффициенты регулятора ХХ неправильные, вот и не может ХХ устаканиться.
Так там берется значиение коррекции в зависимости от коэфф РЦО для данной Режимной Точки.
Непонятки с воздухом
в Серийные и тюнинговые прошивки ЭБУ
Опубликовано
Музыки, я вам ща еще одну хохму подсуну, чтобы у вас мозг окончательно задымил. :)
То что показывает состав смеси в диагностике, не учитывает ускорилку, динамическую коррекцию форсунок и прочую шнягу, которая учитывается во времени впрыска.
В состав смеси идет только голый, расчетный состав с по воздуху, остальное побоку...