Савар

1.Думаю, что можно по ДК нормально откатать.

2.Сисиема Омегаз Ланди Рензо ваще без датч. дифдавления работает и без датчика температуры ОЖ работает.

3.И не плохо работает, кстати.

1.Как? Ваши варианты в деталях: как делать...

2.Ну и что, что "Омегаз..." работает без этих датчиков? Вы еще напишите, что Лопата эжекторная тоже без каких-либо датчиков... и рулит...

3.Критерии "не плохо"? Чем и как определено, что "не плохо"?

так поиском поработай. Уже и Загрузчик, и Редактор..., да и прошивки есть...

Если на Р-83 работает, почему думаешь, что с ДК будет хуже?

Цикловое наполнение бенз/газ очень даже разное... свою газовую карту надо строить.

С ДК системы гбо-4 работают, так называемый "замкнутый контур", но без коррекции по ДДГ(датчик давления газа), или ДДДГ(датчик диф давл газа), будет проблематично Евро заполучить...

Поправлю:

Диагностику и регулировку всегда сначала надо делать на бензине, а потом уже переходить к регулировке ГБО.

Ладно, будем считать, что не "поправлю", а "дополню совсем для тупых"...

Хотелось бы найти единомышленников и продолжить. Под ЕВРО надо делать, у миня на уровне Р83 пока фсё.

Приветствую Вас!

1.Основные проблеммы, на мой взгляд, следует ожидать именно в программном обеспечении ЭБУ, работающего на газе!

2.Определиться с типом авто (литраж, мощность...) и типом конкретного ЭБУ.

3.С выбором комплектации конкретного типа оборудования, можно пойти "своим путем":

3.1. определить состав;

3.2. обсудить + и - каждой составляющей;

3.3. возможно, что надо будет провести некие испытания...;

3.4. малость прикинуть "что и почем" обойдется..., т.е. определить себестоимость.

4.Сформировать "список авторитетов/юзеров" по напрвлениям и начать работу...

Прошу добавлять Ваши мнения...

syb_vs ! Важно то, что Вы УЖЕ ездите на своей индивидуальной системе, с чем и поздравляю!

Реализовать не сложно: купить или собрать анализатор шины, изучить протокол... написать прогу для микроконтроллера и пользовать по назначению

Вы такое уже сделали?

Привет! А я собирался Вас состыковать... Если надо, выведу на московского поставщика, найдут редуктор и рейку...

Вопрос: рейки быстро сыпятся? Какова статистика по надежности/отказам/пробегу?

1.... мы тоже не идеалы

2.я имел в виду может тот редактор не правильно показует режимы прошивок

3.лишний раз хотел убедиться что мы льем что желаем

рас рой сказал что все нормаль значит нормаль ведь он его придумал

Сосед!

1.Надеюсь, что понятие Честь (Честность) у тебя и у меня одинаковые. Грубо - это так: ты что-то придумал и выставил на продажу. В процессе придумывания, долго выяснял, что людям надо.

Продал всем, кто хотел купить. Теперь ты сталкиваешься с ситуацией: кто-то, кому ты не продавал, пишет, что нашел ошибки (много ошибок) в твоем продукте... Как ты расценишь это? По честному!

Мое мнение: в этом плане надо быть идеальным - купи и обсуждай. В противном случае, это не честно.

Я купил у тебя, приехал к тебе в гости, ты ведь меня в дом пустишь, за стол посадишь, гостем считать будешь (т.к. все Честно). Если не покупал и заявлюсь обсуждать твой продукт..., "...хуже татарина". Так?

2.Даже если это так, то я, на правах покупателя, могу обратиться прямо с продавцу.

3.У меня все честно работает.

ЗЫ: будешь в Элисте, в гости заходи! Иса по весне, возможно заедет... Всегда рад гостям, у кого Честь Мужчины с детства отцами, дедами привита.

Терпеж кончается...

"Чек" спецом оставлен, чтобы видеть, что включена газовая часть мозга...

Мульен авто-казелей-задрипанных с чеком и без гбо ездят..., удушатся, но не диагностятся..., а тут, блин, лампа им глаза слепит!

ИМХО, без обид!

ЗЫ: или я перепутал тип СОАТЭ? 55 или 81пин..., в каком то чек оставляли...

хлопушкой зачем свое фельдиперсовое оборудование комплектуешь ?

Ткни конкретно, где такое я написал?

Нет такого!

Блин, случайно зашел, Сережа и у вас в микасах "болеет"? Жоппа, теперь все сами понимаете.... :)

Казимиру стукни...

Люди тут умные . Они сами знают ,что им надо , а что - не надо .

Сообщение 370 остается без ответов:

1.Объясните, как Вам удается находить ошибки в Редакторе (и Загрузчике) от Roy?

2.Ваше: "где купил - не купил " и у.е нежелание ответить прямо и честно, заставляет предположить, что Вы у Роя (автора) ничего не покупали. Но я могу и ошибаться. Внесите ясность в этом вопросе. Покупал? Нет?

да еще САВАР,про Генацвале помнишь...я еще прикидывал вот тебе и Промт про Генацвале знает..

и зачем ему зто.. :o

Т.к. Седаяга не ответил на конкретные вопросы в моем последнем ему возражении (см выше), то ни на одну его писанину (да, есть очень много ТОЛКОВЫХ постов и я не умаляю его знания и опыт в диагностике, наоборот, в этом не сомневаюсь) не буду реагировать. Ответит ЧЕСТНО, там видно будет.

рой может подариш ему редактор седьмой штоли

ведь человек тоже хороший помочь хочет

пусть с новой оригинальной версией проверит

и напишет путем все или нет

Извини, вот поразмысли: нафиг Седая яга мозги пудрила тем, что русский язык у него в проблеме..., "поп русский был..., нет почты с Яндексом..." написал, что жительство Иловля...?

Я перед Летчиком за него вступился, думая, что трудно парню с русским (он ведь писал: чукч/эскимос...). И что позже вылезло: "троянец" = Мопс+Мика+ СедойАга...

Уверен, что он ПОМОЧЬ хочет? Кому? Решай, Расул, сам. Только на грабли не наступи...

Я предложил самый дешевый вариант по стоимости подкапотной части газового оборудования 4-го поколения для авто ГАЗ, УАЗ с Микас11 или ВС8 (можно и ВАЗЫ с попарно/параллельным впрыском или одновременным), которые ДЕШЕВЛЕ всех других систем (этого поколения) и чуть дороже "газовых карбюраторов"=эжекторов (типа Ловата, БРС... 1-го поколения, которые ты точно видел).

Сравнение привел "эжектор" и GIG-4Мини.

Прочти вердовский файл...

В мыло мне отпиши nauka@elista.ru кое-что порекомендую.

В Ульяновске что нет спецов гбо, чтобы у них взят?

С моей "деревни" почтой отправить - разоримся...

кинь мне в личку твою двурежимку я её попробую у себя.

тебе это НЕ надо! Надеюсь, что сообразил...

Перспективная тема, пока сам не знаю, куда и как копать...

К примеру: нужет сигнал тахометра (обороты/мин); аналоговый температуры; положения дросселя;

все лямбды...

6. Имел ввиду конкретные технические мысли в реализации идеи использовать бензомозг.

1, 2. Только всё уже готовое и отработанное, ни какой жидкой фазы, мне приглянулись редуктор

и форсунки из комплекта LOVATO EASY FAST .

3. Как раз про диагностов и была реч.

4. Перепрограммирование в любом случае желательно, газомозг не корректирует УОЗ,

в конкретной реализации редуктор-форсунки-авто-контроллер необходимо лиш однажды правильно откалибровать прошивку. В роли контроллера естественно может выступать только позволяющий

делать двухрежимные прошивки с широкой возможностью изменять калибровки - Январи, Микасы 7.

5. Хотел сказать что надо использовать существующие сертификаты умалчивая факт использования

бензомозга.

6. "Конкретно" - это syb_vs силен! Уже ездит!

1-2.Дорого и, большие проблемы с форсунками на нашем газе. Я порекомендую Rail, в дальнейшем легко и дешево ремонтировать (это неизбежно) и трех Омные(!), они надежнее.

Редуктор можно выбрать подешевле, в надежности проверены Аляска, Бигаз. Согласовать надо по мощности...

3-4. Поддерживаю! 6. Пробовать такую хитрость надо...

Предвижу такие засады: как учесть значительные разбросы пропан/бутановой смеси в зависимости от пропорции, в зависимости от температуры, изменяющегося давления...

...С удовольствием перешел бы на ГИГ, только вот не нравится она мне, а клиентам и подавно. Заниматься диллерством нет возможности, тем более как поставки организовать? Ведь если кто то займется этим, цена вырастет за счет таможни.

По тех. части, к примеру, жиклеры отдельно бери, в описании нету о них ни слова, рассверливать на глаз что ли?

Мне тот же комплект ZENITа (4 ц, редуктор Томасетто, форсы Валтек, с расходниками) обходится в $390? с матриксами 440, Lovato на $450, кидаться на что то другое думаю нет смысла.

Ваше право! Это значит, что цена оборудования не играет роли, все перекладывается на богатых клиентов...

Я писал о бюджетном варианте и возможности снижения цены на КОНКРЕТНОЕ оборудование (на мой взгляд, самый дешевый вариант впрыска и для конкретных типов авто.

Жиклеры? Есть методика, я не стал ее выкладывать..., посчитав, что это "дебри установки"...

ЗЫ: в принципе, для любых систем впрыска приходится производить подбор и согласование таких параметров: мощность двигателя (приведенный литраж/на цилиндр), ход за.го элемента, нормирующий жиклер..., а далее - держать под контролем редуктор... На сайте производителя есть необходимые рекомендации.

Я твёрдо настроен провести такой эксперимент, останавливает пока отсутствие возможности

приобрести в наших краях

1.редуктор и

2форсунки.

Часто диагносты плотно взаимодействуют с установщиками ГБО,

3.вот они то и могли бы это дело наладить,

4.тему правильно объиграть - процесс установки при использовании штатного ЭБУ можно упростить.

5.Сертификат тоже не вопрос, ни кто не будет выяснять чем всё это управляется,

клиенту тоже не обязательно всё разжовывать, достаточно сказать что оборудование скажем LOVATO если ставим редуктор и форсунки LOVATO.

6.Если вы не против, тему можно продолжить, есть ещё соображения технического плана.

Начнем "с хвоста":

6. Буду только рад прочитать любые новые предложения, мысли, результаты...

1. Какой нужен? Ваши соображения, ведь надо ттх определить и только тогда, искать конкретный тип редуктора;

2.Еще сложнее с газовыми форсунками/инжекторами: жидкая и газовая фазы - две больших разницы. Какие выбрать? Расчеты нужны, обоснования, как минимум - обзор сущестующих...

3."Установщики"? Мало верю в это..., уже писал о них. Надежда на Диагностов!

4.Сам процесс установки, особой экономии не даст в трудозатратах, а вот материальные затраты (вместо "газомозга" будет некая "коробочка/ключевые каскады") можно сократить... Но при этом добавятся затраты на перепрограммирование ЭБУ... Попутно возникнет проблема: как настраивать и как в дальнейшем обслуживать такую систему? Упремся в безграмотность установщиков гбо...

5.Не думаю, что будет так просто..., денег много надо заплатить...

syb_vs , Вы уже давно на своем авто реализовали такой вариант...

Поделитесь подробностями.

...Кстати еще, есть прошивка скатанная с микаса11, в ней не хочет отключаться ДК в газовой части, т.е. отключаю ДК в прошивке, заливаю клиенту и смотрю что ДК что на бензине, что на газу работает. Идентификаторы прошивки одни и те-же. пробовал отключать редактором 1.06, и не один раз пробовал, а несколько... может прошивка такая? потом ему прошил считанную с другой машины и отредактированную - результат: ДК отключается в газовой части.

По этой части твоего сообщения напомню: ДК физически будет работать и в газовой части! Но, при "выключенной галке", его показания не будут учитываться Микасом. Я так понимаю.

Работающий ДК НУЖЕН для гбо 4-го поколения...

1.ГИГ 4, отличается от того что ставили раньше и от чего отказалить.

2.В Каменске есть даже установщик который ставил еще Сигналовское оборудование. щас оно все в обной большой коробке лежит и попало оно туда очень быстро.

3.Народу оч нравится похоже слышать: Итальянское ГБО. хотя от италии там тока наклейка.

4.больше по теме написать нечего, установшиком не являюсь.

Привет!

1.Это называется "прогресс": новые идеи, новые возможности, новые технологии...

Вот только неизменной сонстантой в России остается: отсутствие качества зазового, да и бензинового топлива. В особенности - на периферии...;

2.Так у любого "газовтыкателя" есть хлам и от: Ловаты, Новогрудки..., хорошо покопаться: Сигналовские/Гошины Гиги, САГА, Рязань, Полиавто, Каргаз... найти можно. Уже и "новые" рейки "китай/турция" в хламе валяются...;

3. Это еще из "тех времен": маде ин не наше...

Да: в ГИГ-4, чисто российское = программное обеспечение и кое-какие компоненты. Остальное италия:

смд технология монтажа (блок монтируется в италии)... Скоро редуктор будет "италия", рампа уже Валтек/Рэйл...

4.Да и на том Спаибо!

Потихоньку слежу за темой....но недождавшись нужного поста, решил отписаться. Если речь идёт о снижении расходов на оьорудование, то почиму нерассматриваем вариант работы впрыскового ГБО без дополнительного ЭБУ. Как ни сапративляйтесь, но это и будет самое доходное место :D

Вы на Окте, как понял, единственный человек, у которого Ваша идея уже реализована: штатный ЭБУ управляет и газовыми инжекторами. Проблемы:

1.Установщики ГБО "мудрить/колхозить" не хотят, да и "мозгов" своих маловато. 99% освоили эжектор и научились 4-5 проводов "скрутить/прилепить"..., получить деньги именно за "установку" и, далее, отправляют клиента к Диагностикам на перепрошивку... В дальнейшем - "...мы не виноваты, это: свечи, ВВпровода, бензомозги и т.д., езжайте снова к диагностикам..." Они 4-е поколение, как черт ладана, боятся: там мноого сложнее: 20 и более проводов, компьютерная настройка...;

2.Пока не видел такое оборудование, которое серийно предлагалось бы производителями.

Именно из Серийно выпускаемого я написал, что есть такая возможность по снижению цены.

ЗЫ: и мне интересен Ваш опытный образец. Напишите подробности, + и - с которыми столкнулись.

Спасибо, МегаВольт!

Бывают у меня Нивы всякие, часто приходится менять свечи..., но на газовые (Бриски, московские Боши, вот на днях получу на пробу Польские...). Предварительно все тестируем "под давлением".

Теперь еще буду учитывать и твою рекомендацию: мерить встроенный резистор.

"До кучи":

1.Это именно для Бошь МП7 такое требование?

2.А для Бошь 797 (Шнивы есть с таким ЭБУ) нужен этот резистор?

ЗЫ: раньше считал, что "доп резистор" либо встроен в насвечник, либо учитывается в погонном сопротивлении ВВпроводов..., а оно - вот как вылазит...