rahnlab

ZELIC, привет. Предлагаю еще раз попробовать добавлять топливо, но не при полном дросселе, а при небольших углах, когда захлебывание только начинает проявляться. Какая реакция ?

Виталий_Т, привет. К сож-ю, повторяю еще раз предложеня (т.к. не увидел Вашей реакции на них) : Дело в том, что нечто подобное приходилось "мучить". И выход был найден в установке в канал отсоса картерных газов (тот что идет на гофру до ДЗ) предмета, уменьшающего просвет. В итоге, склонность к сваливанию в колебания прошла. Истинная причина - х.з. (М.б. возросший в процессе эксплуатации поток картерных газов...) Думаю, что заложенный в ЭБУ алгоритм регулирования оборотов х.х. имеет весьма слабый запас по устойчивости. При накоплении отклонений при эксплуатации он перестает справляться. Возможно, эту беду наиболее эффективно можно было бы решить путем уточнения соотв-х констант в проге... Однако, хлопотно это.

Важно также обеспечить хорошую массу с "подошвы" МЗ .

psw, привет. 1. Версия - "резонансная" . Возможно при определенной частоте проявляется дефект. Он может быть чисто механическим, например, от вибрации проводки и чиркания ее о металл, или нарушения сигналов синхронизации... Здорово, что есть проявление на х.х. Можно искать не катаясь. Я бы посмотрел осциллом стабильность сигнала в системе зажигания (первичка), а так же сигнал упр-я форсами. Возможно есть проблемы с работой ГРМ (фазы, люфт, натяж.ремня) ? 2. Версия - "по смеси". Что дает газоанализ в "плохом" режиме ? А если в этом режиме вводить во впускной колл. бенз иглой шприца ? Реакция есть ? 3. Угол зажигания по стробоскопу : на х.х. и в проблемной точке ?

Понятно. По-любому, анализ осциллограмм говорит, что тот дешевый кат не работает. Жаль, что нет осциллограмм с тачки, где оригиналы стоят. Так-так. В чем идея, если не секрет ?

juri, а все-таки интересно : А меняли на новые или б/у ?

Ну поимеете Вы средство для сброса ошибки, а дальше то что ? Можно предсказать на 99 %, что через какое-то время ошибка станет выскакивать чаще, потом еще чаще, потом после каждого поворота руля и т.п. Логичнее просто заменить то, что глючит (а это как пр-ло спираль), и спокойно радоваться машине. Все многочисленные Ваши манипуляции и вмешательства как минимум снижают надежность системы, как максимум закончатся случайной порчей Блока или подрывом подушки. Без обид. Просто мнение.

hor-sheff, не согласен. Делаем эксперимент. Имитируем на ДТОЖ т=-30град, и при забортной > 0 грд заводим и едем. Пока свечи чистые, может она и заведется один раз, но на долго ее не хватит. Убой свечей обеспечен. А если двиг будет теплый, то и с хорошими свечами не заведется.

Поддержу basilevs. Нельзя никому верить. Все перепроверять. То что твое - то твое.

juri, ну наконец-то ! Картинку посмотрел. Надеюсь, что она снята на прогретом кате ? Надо еще такую же для другой половины. И регистрировать режим именно стационарной работы на 2500. Т.е. с х.х. пускаем запись, поднимаем до 2500 и держим. Заранее прогреть кат. Параллельно в этот момент замерять газы и записать. Судя по этим кривым - S2 - пашет хорошо. А кат не пашет. Так что ЭБУ правильно его бракует. Одного не пойму, при таком раскладе СО д.б. не менее 0,3 %. Подождем более четкого эксперимента. А меняли на новые или б/у ? Хоть убейте, не верю в эмуляторы. Т.е. сделать его возможно, но это д.б. нечто с интеллектуальной поддержкой, по сложности 10-20 % от ЭБУ и стоимость разработки такой штуки немалая. Опять же систем Е3, Е4 туча, под каждую надо делать индивидуально, изучая алгроитмы работы исправной системы. Целесообразно сделать универсальное железо и к нему инженерник для обкатки. Тогда можно гарантировать, что СЕ никогда не включится. То, что рассказывают из позитива на эту тему, может и имеет место, но в каких-то упрощенных ситуациях, где легко обмануть ЭБУ. Вот вам пример. Не давно столкнулись со случаем, на Тойоте горел СЕ. По кодам - жалоба на плохой кат. Отключаем разъем S2 (который, естественно, с подогревом!) и что ? И ничего. Все прекрасно работает. Кодов нет. Ни по кату, ни по S2 . Вот так мы сделали и запустили ЭМУЛЯТОР :xaxa .

Да после такой херни - на кой нужны такие машины? Чтобы на ней красиво и дорого подохнуть ? Если откажет ABS, то тормозить все же можно. Если откажет эта дрянь, то можно только созерцать...

Да, надо подробности по РХХ, какая система, замеры обмоток, осциллограммы... В свое время, с подкапотного DLC мы не получили сигнал на мигалку. Это удалось только с разъема в салоне. Там был реальный W-сигнал. Так вот кто, блин, все лопаточные ДМРВ на японках повскрывал и пружины посворачивал ! :D Такая реакция - из-за того, что ну практически каждая старая иномарка заезжает к нам уже с посаженной на герметик крышкой ДМРВ. И везде побывали ЛАПЫ любителей быстрых и простых бабок. Этим способом они замазывают реальные косяки и создают видимость ремонта. А технику не наколешь. И клиент со временем обнаруживает проблемы, например с расходом. Приходится : а) искать истинные причины; б) отстраивать пружину грамотно. А ведь еще ни один "сиволапый" не поставил метку, как было. Сорри, за эмоции, vitoks - это не к Вам. (Кстати, как Вы выставляете тупо свернутые пружины ?) Но прежде чем крутить пружину надо доказать, что это следует делать, т.е. все остальное в порядке. Я в ДМРВ полезу только в случае явного косяка. Например, шуршит потенциометр, или бензиновый контакт не работает, или ДТВ поврежден.

Привет всем! Руся не спеши. Есть на этих движках другие датчики. Уровень сигнала (0...5) В. Так что 3,5 В - реальное значение, тем более при 2-х отрубленных горшках.

Виталий_Т, привет! 1. Замечание по названию темы . Есть правила. Их читать надо. И уважать народ форума. С такими названиями форум превращается в помойку. Скоро модер придет и .... 2. "При снятом МАП, все выравнивается " потому, что резко обогащается смесь. Если бы велся контроль СО %, то 8-10 % гарантировано. При такой смеси мелкие косяки для движка пох, он работает глухо и ровно, и из трубы может даже закоптить. Так долго не проработает, начнут сбоить свечи. Так что обольщаться не надо. 3. У этих МАР нулевое напряжение (ДВС стоп) = 2,7 В. На холостых (все исправно) не помню, но ес-но, меньше. 4. Почему плавают обороты - х.з. Надо все проверять, начиная от печки. Угол заж., фазы, подсосы, и т.д.

1. Если искра есть, то датчик коленвала работает. 2. Если искра бъет на 10 мм, то высоковольтное сухое и будет работать. 3. Если свечи заливает, и ситуация после лужи постепенно усугублялась, то вероятно гниют контакты в цепи ДТОЖ.

Это рулетка. Профессионалы так не делают. Так можно угореть на приличные бабки. И после - такие эксперименты не захочется проводить . Лучше выкинуть белый флаг, чем усугубить ситуацию. Девиз диагноста - не навреди !

Привет ! А хорошо бы во время этих разборок со связью встать осциллом на К-линию и посматривать за : 1. амплитудой импульсов (дохлый блок - засадит амплитуду, может частично, так, что ABS - берет, а ДВС - нет). 2. наличием левых, чужих пачек импульсов, помех, генерации постоянно присутств-х имп-сов, 3. завал фронтов, типа емкостной загрузки линии, фронты превращаются в экспоненты...

Привет! Вряд-ли тема в электрике. Кстати, что говорит чел, как это началось ? Постепенно усилилось или внезапно появилось ? Какой год вып-ка ? Надо бы все скурпулезно проверить по воздуху : подсосы, хомуты, трещины и т.п. Сюда -же : проверить все, что относится к системе вентиляции картера, в т.числе - масл.щуп вставлен ? Не забиты ли каналы отсоса карт-х газов ? Нет ли бензина в масле ? Попробуйте эксперимент : включить потребители и при наличии колебаний оборотов плавно пережимать "утиками" трубку вентиляции, следя за реакцией. Похоже, что-то разбалансировано по Х.Х. и мешает алгоритму ЭБУ устойчиво работать. Хотя, не искл. проблемы и в дросселе. Нет ли там грязи, затрудняющей механич. движение, м.б. люфты... Какой состав газов - без колебаний и с ними ?

Вот человек дает, совсем заработался :D . Как же можно так говорить ? Ведь это же СЫН родился! Это главное. А корыто инжекторное - оно и есть корыто. Да и чел должен понимать момент, не обижаться. ПОЗДРАВЛЯЮ тебя, папа :PIVO ! Вот-вот, может есть проблема с неправильой смесью. А это по коэф-ту и увидится. Еще глянь газиком - куда волна газа дергается при этом самом коротком "криминальном" качке?

rasul_injectorhik, привет! А какой коэфф-т корр-ции топлива на 2500-3000 об. - если минуту погонять ?

Привет, Кордано ! Второй разъем старого типа должен быть непременно. Не то, чтобы под рулем, а где-то толи в пространстве под щитком, толи правее, вплоть до вертикального борта, там надо все пучки прошарить, разъем может быть слегка припрятан. Давно это было, блин, не помню точно. Но этот разъем тоже имеет W, которая работает. Может, параллельно с подкапотным, там есть и Т1. Мы считывали коды по вспышкам. В частности, для начала диагноза помогла кодом 12, пошарили, не сразу, но нашли причину, что двиг глох - кто-то шарился по разъемам и плохо защелкнули мамку на ДКВ. Причем так совпало, что темпер-ое расширение приводило к пропаданию конт-та при приближении Т-ры дв-ля к рабочей. А на холодную работал стабильно. - Этот разъем - у шкива КВД, со стороны компрессора АС. R=1.09 кОм . - Под верхней катушкой заж-я - зеленый ДТОЖ. - ДМРВ : разъем жгута, со стороны проводов, замок разъема - вверху, на выводах, слева-направо : (IGN=ON, E=stop ) : 0V0, 5V0, 5V0, 2V35, 0V0. - У системы два датчика S1B1 S1B2. И соотв-но, два контура регулирования. Есть диагноза по VF1 VF2, что уже не мало. Это все, что удалось откопать. Еще совет : подвергнуть ревизии свечи.

1. Там есть L-зонд ? Он пашет ? На 1000 об., на 2500 об ? Что на нем при приближении к точке- и в момент "вырубания" ? 2. Попробовать на вскидку временно установить зазор в свечах = 0,6-0,7. Картина та же ? 3. Импульсы с коммутатора на первичку идут при "вырубании" до последнего или обрываются резко ? 4. У этих систем бывают глюки в коммутаторах ("подковка" в трамблере), температурно-усталостного характера. Проявляются несколько иначе, но могут влиять на мощь искры... Могут быть проблемы с катушкой индуктивного датчика-генератора в трамблере, типа разложения изоляции каркаса, повреждения обмотки, может разболтаться магнитная система вплоть до чирканья ротора о статор. Проблемы в бегунке и ВВ крышке могут элементарно долбать помехой в датчик-генератор и сбивать ЭБУ. Под крышкой, как пр-ло зелень окисная и сырость. Мелкие фишки на коммутаторе могут быть прослабленными и давать глюки. Удачи, wolf.

Дышать можно, однозначно :o . Только вот быть такого на холостых не может ! СО2 и О2 (особенно) близки атмосфере. Почему Вы сами не анализируете критически эту явно абсурдную ситуацию ? Если Вы выносите "в студию" как результат измерения (СО-000 СН-000 СО2-0.05 О2- 20.09 ), то дальше пока не идем, а разбираемся с артефактом. Варианты : 1. не выждали Вы время поступления пробы по трубке до камер прибора (наиболее вероятно) По опыту работы Вы должны уже ориентироваться - сколько сек. уходит на прокачку и стабилизацию показаний (по реакции на явный скачек изменения состава газов). 2. (хотелось бы, но...) где-то после первого (-ых) L-зонда в выпускной системе дыра, причем в нее засасывает по принципу эжекции чистый возух. Маловероятно, но возможно. Это можно было бы оценить по Вашим графикам, по сигналу S2. Но, увы, моих арсеналов прог для промотра графики не хватило (как и у wolf). Поэтому большая просьба, juri, переконвертировать эту картинку в "народный" JPG. Еще очевидно, что каты работают, по 2300СО-000 СН-000 СО2- 14.87 О2- 0.11, Да и сенсоры S1, судя по всему, вполне живые. А про S2- пока х.з. А по результатам этой серии получается, что версия п.2 о подсосе не проходит. ! Замечание по представлению результатов СН : в одном месте СН 082-044, рядом - СН-0.44 . Сделайте цифры правильно, в ррм. А то чехарда напрягает. ------ Ждем читабельную картинку и результаты разбора серии (СО-000 СН-000 СО2-0.05 О2- 20.09 ),

Так, начнем ликбез. 1. "Транс" в техническом контексте есть жаргонное слово из радиолюбительского лексикона, означающее ТРАНСФОРМАТОР . Просьба привыкнуть к этому и не вводить в заблуждение. 2. ТранЗистор иногда называют "транзюк". 3. СОставной - вообще-то, формально правильно, т.к. 14N36GVL состоит как бы из двух транзисторных структур, но такие транзисторы принято называть специальной аббревиатурой IGBT. А вот составными традиционно называют транзисторы Дарлингтона, которые составлены из двух обычных биполярных структур. Могут быть NPN или PNP. Популярные примеры КТ972, КТ973, КТ829, КТ898... 4. Мощность (черт побери) измеряется в ваттах Вт (W). 5. 18 А - это макс. допустимый постоянный ток коллектора (при t корпуса = +25 гр С и Uce<= 5 V) 14 А - тот же параметр для этого прибора, но (при t корпуса = +100 гр С и Uce<= 5 V) Пробовать можно многое..., но простая замена некорректна, т.к. принцип управления довольно существенно различается. Транзистор на замену реальнее поискать из аналогичных блоков, хотя можно и купить в магазине (мне удалось - на заказ). Вот даташит на hgtp14n36g3vl :

А в общих Р-кодах : 18221 P1813 Pressure Contr.Solenoid 1 Electrical ...