2107 инжектор

[Qena]

столько вариантов . особено интересно про катушку написали катушка не причем . так нет опять катушка.

стоитли она того что бы с ней столько времени терять оценит ли клиент такого труда. поставил бы антипук и тачка в норме .

Да это особенно то и не для клиента, мог бы просто сказать ему не знаю и все, в первую очередь это для меня самого нужно. Скоро все выяснится.

[Qena]

так ты ж написал, , чудес не бывает.

 

Новатор поливает соляркой :)

Ты имеешь ввиду падение давления топлива, так это я только сегодня поймал этот момент, два раза до этого проверял, (правда до 6 атм.не поднимал), все было в порядке, и форсы чистил, не текли.

[egik]

тогда стальлю на текущие форсунки

[omsib]

то есть, на авто 2107, ну чисто гипотетически, могут устанавливаться индивидуальные катушки?

Причём здесь индивидуальные катушки? Речь идёт о сдвоенных катушках зажигания . Или Вы о них ничего не слышали и не знаете, что на классике ИКЗ не применяются по причине... . Надеюсь дагадались.

[sapr]

Да всё тут понятно (мне так кажется...) 1) Взрываться может только бензин -значит он в коллектор попадает ...и только остались форсы чтобы его туда дать..(кпа...рдт -заглушены,отсоединены) 2) Одна искра при вкл заж ---ну тут ничего не сделаешь ..такова схемотехника эбу...Был вопрос-почему после глушения если сразу снова включить искры не будет...отвечаю - глаавное реле ещё 10 секунд держит питание для подготовки следующего старта..к примеру-ставит в пусковое положение рхх, прожигает нить дмрв(где он снитью и.т .д.. Далее...При вкл. заж. возникает случайный имульс(и что-то мне подсказывает ему не надо обязательно быть похожим на красивый 5-ти вольтовый прямоугольный...это наверно просто всплеск напряжения не очень грамотно сконструированного эбу...(Вот бы самописцем посмотреть на него(импульс)... модуль зажигания реагирует на него (напомните -на данном авто модуль со встроенными каскадами?) -если да то всё это наверно так и есть...Энергия конечно из воздуха не берётся..Вы включаете заж..на модуле питание есть..приходит этот ложный импульс и ...взрыв..Могу дать глупый совет как один раз избавится от пука при утреннем запуске...Утром берём газовую горелку(баллончик) отсоединяем от вып. коллектора шланг рдт и в штуцер ...сами понимаете что...Это и будет специально вызванный пук...При заводке авто его второй раз наверно не будет...Я это к тому что причины(имхо) всего две:

 

1. Текущая тф(ки)

2.Высокотехнологичный эбу.

 

И ещё добавлю..А вдруг в момент вкл.зажигания импульс вовсе и не приходит с эбу, а из-за неисправности МЗ (что-то в нём работает не так как надо) он сам выдаёт искру ? Можно опять наверно проверить это простым способом..Отсоединяем разъём от МЗ..Подаём на контакты МЗ +12 от акб проводом и массу ессно...И ....включаем зажигание... И...смотрим на ваши разрядники...Наверно глупо но наглядно...

.

Изменено 23 июля, 2013 пользователем sapr

[metronom]

Господа знают толк в извращениях :) Прямо исследовательскую работу решили организовать вместо того что бы избавиться от конструктивных недочетов :) Когда выключаем зажигание первым отрубается МЗ поскольку питание идет напрямую с замка. За время пока ЭБУ "сообразит" что замок вырубили (время рассасывания заряда на кандерах по цепи ИГН в ЭБУ) "мозг" успевает разок/другой открыть форсунки и подать импульсы управления на МЗ - но МЗ уже обесточен - соответственно ТВС для очередного "пука" у нас есть. Так что хоть обменяйтесь модулями зажигания - в стоке как бахало так и будет бахать. С бошарами то на тех же модулях и с теми же форсунками не стреляет.

[sapr]

Господа знают толк в извращениях

 

И стреляет не всегда, и не обязательно на горячий, может постоять час ,второй и выстрелит, с утра -всегда стреляет. Потом снял с КПА фишку, утром опять стрельнула. Снял шланг с РДТ , заглушил -утром опять стрельнула.

 

Согласен-с питанием ГР допустил ошибку ..он и иммо с кл 15 получают.. Но меня заинтересовали некоторые моменты а именно

(время рассасывания заряда на кандерах по цепи ИГН в ЭБУ)

тоже не очень логично ...Рассуждая так "пук" должен быть всегда при каждом включении зажигания?....И скажите-вы, реально снимали осциллы тф после выключения зажигания ? И форсунки ещё несколько раз открывались?И сколько импульсов бывает? Утром то почему "пук" будет если допустим тф исправны(не текут) а вчерашняя порция твс связанная с "рассасыванием заряда" давно испарилась?..И где можно почитать про работу тф после выключения заж. работающих с этим эбу? Изменено 23 июля, 2013 пользователем sapr

[metronom]

Во времена широкого распространения Я5.1 и работы на гарантийке мне этого "исследования" не нужно было - была необходимость убрать бабах при включении зажигания. Автомобили все были гарантийные - пробег 0 - 20 тыс. Так что тф как и КПА совсем не при делах - с учетом что бабах только с январями. Если кому то интересно - может поснимать осцилки. Мне данная тема не интересна - если и попадется какая нибудь залетная раз в год - мне легче релюху повесить чем извратом заниматься.

[sapr]

Не ответ...Вы тогда на гарантийке что делали? Реле вешали? Или эбу меняли? Не было ещё у меня машин с бабах..Если когда нибудь попадётся -обязательно сниму...И гарантийные при каждом пуске стреляли или по утрам? Я думаю тему закрывать ещё рано.Поверю только тому что в конце выяснит Qena (при удачном решении проблемы).Он человек настойчивый и думаю будет идти до конца...

Изменено 23 июля, 2013 пользователем sapr

[Qena]

Господа знают толк в извращениях :) Прямо исследовательскую работу решили организовать вместо того что бы избавиться от конструктивных недочетов :) Когда выключаем зажигание первым отрубается МЗ поскольку питание идет напрямую с замка. За время пока ЭБУ "сообразит" что замок вырубили (время рассасывания заряда на кандерах по цепи ИГН в ЭБУ) "мозг" успевает разок/другой открыть форсунки и подать импульсы управления на МЗ - но МЗ уже обесточен - соответственно ТВС для очередного "пука" у нас есть. Так что хоть обменяйтесь модулями зажигания - в стоке как бахало так и будет бахать. С бошарами то на тех же модулях и с теми же форсунками не стреляет.

Это я наблюдал когда то осцилом, проверял какую то неисправность,щас уже не помню,так вот, при выключении движка

коленвал какое то время по инерции еще работает, осцилка ДПКВ и форсунок оставалось вплоть до полной остановки движка, а на МЗ в то время управление уже не было.

Но все равно этих пару капель для пука недостаточно!

Изменено 23 июля, 2013 пользователем Qena

[Qena]

на 3000 об. снял разъем форсунок, авто заглохла, постояла полтора часа, Включил зажигание, , но хлопка не было.

это был ложный вызов.) другие же не пукают..

[sab]

можно и с картера получить пригодную для баха смесь.

[sapr]

...

можно и с картера получить пригодную для баха смесь.

А вот это мысль!...

На bmw встречал что при включении зажигания на всех свечах 1-2 сек. длится искра(*происходит прожиг свечей-заводская функция) но бабах там конечно нет... Так что ищем твс внутри двс...Дописался - уже рифма пошла...

Изменено 24 июля, 2013 пользователем sapr

[omsib]

Господа знают толк в извращениях :) Прямо исследовательскую работу решили организовать вместо того что бы избавиться от конструктивных недочетов :) Когда выключаем зажигание первым отрубается МЗ поскольку питание идет напрямую с замка. За время пока ЭБУ "сообразит" что замок вырубили (время рассасывания заряда на кандерах по цепи ИГН в ЭБУ) "мозг" успевает разок/другой открыть форсунки и подать импульсы управления на МЗ - но МЗ уже обесточен - соответственно ТВС для очередного "пука" у нас есть. Так что хоть обменяйтесь модулями зажигания - в стоке как бахало так и будет бахать. С бошарами то на тех же модулях и с теми же форсунками не стреляет.

Это ВЫ о чём? Подключаем манометр и посла выключения зажигания никакого падения давления, по мозг успевает разок другой открыть форсунки, нет . Это плод вашего воспалённого воображения. Надо же такое придумать . Но, обратный клапан насоса , должен держать давление.

[metronom]

А теперь переведи писанину. Кто куда "посла"? Так что воспаленное воображение явно не у меня. Интересно - при подаче на форсунку одного/двух импульсов по 2 мс на сколько упадет давление?

[Danil100]

та товарищ весьма странный. Мне вот интересно, он уже определился, что будем менять, модуль или катушки? :)

[ratnik]

Просто перечислю причины которые были в моей практике ремонта с таким случаем:

1.Текущие форсунки.

2.Неисправный РДТ на рампе (было поступление топлива в ресивер через штуцер шланга вакуума).

3.Неисправный эбу (поступление хаотичного импульса на форсунки в момент включения зажигания).

 

Особенный интерес представляет описанное для "баха" предположение о получении паров топлива через картер, от насыщенного бензином масла. Такое я встречал на карбюраторных Газелях с зажиганием от "Микас 7.1",где неисправная диафрагма механического бензонасоса пропускала топливо в картер. Хлопки от такого повреждения были. Замечу также, что на мой взгляд с т.з. есть ли искра или нет ее в момент "баха-хлопка" не столь важно, как нахождение ТВС (способное к воспламенению) в" ненужное время и в ненужном месте", о чем также писалось выше.

Изменено 24 июля, 2013 пользователем ratnik

[metronom]

Само собой проверить:

 

1.форсунки на герметичность

2.мембрану РДТ

3.герметичность КПА

4.масло на наличие бензина ( хотя масляный туман вообще то то же горит :) )

 

Но дело в том что с бошем никогда хлопков не наблюдалось.

Кратенький экскурс в историю.

Был год так 2003-2004 - гарантийные 21103 и 2112 1.5 16V. ЭБУ Бош - прошивка M1V05F05. Как только холодает - получаем чек - "нет активности ДК". Притом только в том случае если на ХХ не прогреть градусов до 40 а сразу в путь. Притом было замечено что с Январем такого не происходит (по памяти прошивка J5V05H16 или К17). ИПГ было принято решение( мудрое аль нет - не важно) заказываем в Головном ЭБУ Январики - соответственно меняем по гарантии. И тут обнаруживается что машины начали "пукать" - до этого было все пучком. Естественно все выше перечисленное было проверено многократно - ничего такого не обнаружено. Притом не единичные случаи. Правда со временем Бошики пошли с M1V05G06 - по ДК приколы прекратились - пошел обратный процесс :) замен .

 

Так что долго можно рыться в поисках "откуда ТВС в цилиндрах" - толку скорее всего не будет.

 

пысы. клиенты пожелавшие оставить январики - естественно уже не со стоком - были снабжены тем самы пресловутым "анти-пук".

[sapr]

Вот это дискуссия!...Топикстартер уже наверно пожалел что тему открыл.

 

Из всего прочитанного мне понравился вот этот момент ..

3.Неисправный эбу (поступление хаотичного импульса на форсунки в

момент включения зажигания).

пост 67

 

если к этому добавить ещё и глюк эбу по ложной искре в момент вкл.зажигания то можно считать что причину нашли...(Ведь тф не текут!)

Изменено 25 июля, 2013 пользователем sapr

[Danil100]

да не надо лепить там никакие пуки, надо просто запитать модуль зажигания от главного реле. Когда была еще 21099 и халявные, слегка текущие форсы, то ресивер срывало с резинок через раз. Перекидка питания и больше ни одного хлопка, а добавление в систему лишних контактов, это снижение надежности системы.

[Qena]

Докладываю;Замена ЭБУ не помогла, опять пукнула, а тот другой с его блоком работает нормально.

Вчера в поем посту была неточность,забыл видимо , при выключении движка импульсы ДПКВ остаются до полной остановки двигла, а импульсы форсунок и на МЗ прекращаются тут же при повороте в положение выкл.

Как писал уже выше, КПА герметичен, проверено, исключено ,что пары топлива из бака могут попасть в ресивер.

РДТ также проверено, мембрана цела.

Форсунки-сегодня снова снимал, чтобы отпали сомнения,2 часа держал на стенде под давлением 3 атм. Не то что не текли, даже не намокли. форсунки бош 996, не самые лучшие конечно..

Пробую следующий вариант, клиенту сказал ,чтобы вырубал движок не с ключа, а снимал фишку с бензонасоса, показал как это сделать в багажнике, чтобы опустошить давление, а так же приоткрыть крышку топливного бака.А утром постамить на место и завести. А если и это не поможет, то остается вариант Дениса, на счет картерных газов.

[Qena]

Вот это дискуссия!...Топикстартер уже наверно пожалел что тему открыл.

 

Из всего прочитанного мне понравился вот этот момент .. пост 67

 

если к этому добавить ещё и глюк эбу по ложной искре в момент вкл.зажигания то можно считать что причину нашли...(Ведь тф не текут!)

 

Ещё раз взглянул на схему "антипук" и тоже в ступоре...Ведь когда выключаем положение "стартер" реле выключится...и откуда пойдёт питание на МЗ ? Или я туплю или что-то не дорисовано....

 

Нее, не пожалел, даже рад)) столько тем прочитал про этот пук, были всякие решения, но точную причину никто не назвал))

 

На счет антипука и я в ступоре, но полупроводник там наверное видимо какую то роль играет.

[NOVATOR]

А если и это не поможет, то остается вариант Дениса, на счет картерных газов.

И это не поможет, вообще ничего - кроме форсировки мотора.

[sapr]

Давайте подытожим что есть на данный момент-

 

можно и с картера получить пригодную для баха смесь.

;Но у нас к сожалению нет на этом моторе бензонасоса со рваной диафрагмой как на классике..

а также добавим к этому ;

1) Тф многократно проверены и не текут ...( даже при двухратном давлении)

 

2) Двигатель как понимаю работает хорошо,пропусков нет,свечи сухие , чистые , исправные (я вижу что топикстартер человек с большим опытом и на это в первую очередь бы обратил внимание..) Так что к сожалению наверно это не вариант. Можно посмотреть на масло,на уровень, наконец понюхать щуп и наверно откинуть этот пункт (лично моё мнение)...

 

3) Судя по осциллам -тф во время пука не открывалась а значит отпадает и вариант (ПОСТ 67) -

3.Неисправный эбу (поступление хаотичного импульса на форсунки в момент включения зажигания).

 

4)Точно выяснено что в момент выкл.зажигания одновременно с ним выключаются МЗ и ТФ (без всяких задержек!!!) -это надо взять во внимание при дальнейшем поиске этого глюка.(то что ещё идут импульсы дпкв...так и будет -датчик ведь индуктивный, ему липестричества не нада -просто перед магнитом обмотанным проводом крутится железяка с зубьями и вдобавок сама его вырабатывает....

А теперь вопрос топикстартеру - вы поставили эбу (такой-же?) с авто у которого НЕТ "пуков", но всё

равно у вас "пук" есть?

Значит Эбу мы отбрасываем ? А что остаётся? МЗ и ТФ (Опять ???) Наверно пора мерять компрессию...выложите результаты..

 

ЗЫ ; До 22 .07. 2013 не спали вы один а сейчас уже многие..Я тоже очень любопытный ...

Изменено 24 июля, 2013 пользователем sapr

[Qena]

Давайте подытожим что есть на данный момент-

 

 

;Но у нас к сожалению нет на этом моторе бензонасоса со рваной диафрагмой как на классике..

а также добавим к этому ;

1) Тф многократно проверены и не текут ...( даже при двухратном давлении)

 

2) Двигатель как понимаю работает хорошо,пропусков нет,свечи сухие , чистые , исправные (я вижу что топикстартер человек с большим опытом и на это в первую очередь бы обратил внимание..) Так что к сожалению наверно это не вариант. Можно посмотреть на масло,на уровень, наконец понюхать щуп и наверно откинуть этот пункт (лично моё мнение)...

 

3) Судя по осциллам -тф во время пука не открывалась а значит отпадает и вариант (ПОСТ 67) -

 

4)Точно выяснено что в момент выкл.зажигания одновременно с ним выключаются МЗ и ТФ (без всяких задержек!!!) -это надо взять во внимание при дальнейшем поиске этого глюка.(то что ещё идут импульсы дпкв...так и будет -датчик ведь индуктивный, ему липестричества не нада -просто перед магнитом обмотанным проводом крутится железяка с зубьями и вдобавок сама его вырабатывает....

А теперь вопрос топикстартеру - вы поставили эбу (такой-же?) с авто у которого НЕТ "пуков", но всё

равно у вас "пук" есть?

Значит Эбу мы отбрасываем ? А что остаётся? МЗ и ТФ (Опять ???) Наверно пора мерять компрессию...выложите результаты..

 

ЗЫ ; До 22 .07. 2013 не спали вы один а сейчас уже многие..Я тоже очень любопытный ...

SARP, ты прав, движок в нормальном состоянии, свечи чистые,масло не жрет, уровень в норме, бензином не пахнет.

Эбу точно такой же и прошивка та же., и вообще авто в хорошем состоянии, несмотря на возраст.

На счет компрессии, не думаю,что это из за него, но завтра выложу цифры.