Ответственность за раскодирование

[Tjur]

Всем привет.

Вчера спорили со своим знакомым поп поводу ответственности раскодировщика магнитолы, в случае, если он, даже не зная сделает, разблокирует код на ворованной магнитоле.

 

Как он мне объяснил, геморра от этого можно получить много.

Вплоть до того, что соучастником можно загреметь...

 

Времени разбираться в законодательстве нет, но понимание должно быть.

Кто что думает по этому поводу?

[Vaklin]

Конечно соучастничество! При том не знаю по вашему законодательству но по нашему если придраться то это будет воровствто со спец средствами. Но у нас зато существует понятие "ниже серьезного ущерба". Т.е. украли у тебя магнитолу и менты даже дознание проводить не будут. Просто заносят данные в базу и если гдето всплывет вместе с другим краденным то позовут тебя и после того как вора осудили ты получишь свой товар или то что с ним осталось. В большинстве случаев ничего не получаеш. И все гипотезы при воровство в таких размерах основываються на то что у тебя украли магнитолу только по твоими слоовами. Пока не нашли ее то это все голое утверждение с твоей стороны. Даже если и все документы на нее есть и видно что машину разбили. Можеть ты сам делал, хотел страхового агента обмануть и т.д.

 

Так что вор с раскодировщиком реально в суд попадут если ну на очень крутого хозяина магнитолы попали.

[aleksKaliningrad]

незнал - невиновен

максимум свидетелем пойдешь

тоже касаеться скупки краденного

 

 

если конечно не докажут обратного :xaxa

[Vaklin]

незнал - невиновен

максимум свидетелем пойдешь

тоже касаеться скупки краденного

если конечно не докажут обратного :xaxa

<{POST_SNAPBACK}>

:o

 

Странно... Когда покупаешь чего либо ты даешь деньги. У всех деньги есть. Т.е. ты совершаешь нормальное действие по приобретению товара. Не засудят, но товар точно отберут. Когда раскодировкой занимаешься у тебя есть комп, софт, программер, провода и т.д. И очень трудно будет доказать тебе что ты не знал что бывают и аппараты ворованные. И что ты чисто случайно первый раз в жизни одну единственную раскодировочку сделал. Ведь когда клиент приходить ты с него документы на аппарат не просишь. Да и незачем просить, все ровно у него их нет. Иначе бы и код был. Вообще молись чтобы не придрались :)

[aleksKaliningrad]

не совсем так Vaklin

мы покупаем не новые машины с не новыми магнитофонами

с документами приходят единицы

 

отключили в сервисе аккумулятор или сел и все маг заблокирован

 

и что? новый покупать?

 

клиенты так и приходят говорят аккум сел маг заблокировался

 

а если ментам че не нравится пусть в мастерские дают базы с номерами ворованных или интернет базу создадут

 

или ты считаеш что если документов нет то маг ворованный?

[Tjur]

Честно сказать, я тоже думал, что знать и догадываться - разные

вещи. Однако, знакомый-то мой юрист по образованию и, посмотрев

в статейку 35? УК, убедил, что действия раскодировщика подходят под нее. Ведь часто как происходит. Звонят, спрашивают:"Магнитолу разблокируете?".

И только потом несут ее. А что им мешает приглядеть в авто маг, разблокировать у вас и продать. Здесь уже сговор.

 

Как мне объяснили, если заметут воров и они скажут,

что раскодировщик тоже в доле и все знал, то им больше веры

и шапкой здесь не отмахаешься от представителей закона,

а раскодировщик паровозит.

 

Как себя огородить?

Ведь никто не будет писать расписки, что маг не ворованный и посмотрит, как на дурака...уйдет в лучшем случае, а так и остальным расскажет, что башню у паренька от умственной работы заклинило :P

А документов не многие имеют

[Vaklin]

не совсем так Vaklin

мы покупаем не новые машины с не новыми магнитофонами

с документами приходят единицы

 

отключили в сервисе аккумулятор или сел и все маг заблокирован

 

и что? новый покупать?

 

клиенты так и приходят говорят аккум сел маг заблокировался

 

а если ментам че не нравится пусть в мастерские дают базы с номерами ворованных или интернет базу создадут

 

или ты считаеш что если документов нет то маг ворованный?

<{POST_SNAPBACK}>

Ты меня не понял. Я не утверждаю что все аппараты ворованные. Просто если предява со стороны настоящего владельца будет и он сможет доказать что это ЕГО аппарат то тогда и попадаешь под ударами закона. Самому тебе решать по какому признаку отсеивать клиентов.

 

 

У меня все это на полной странице мелким шрифтом расписано. Общие условия выполнения услуг в автосервисе называються ... Под вечер пока отдыхаю переведу и дам на всеобщее растерзание здесь читающих :)

 

 

Кстати у нас все диллеры когда о ключах речь идет делают справку в ГАИ за твой счет не ворованная ли машина. Если отказываешь чтобы твою машину проверяли то просто уходишь оттуда и все. Если у тебя карточка с PIN отсутствует то делают запрос на PIN на заводе. Там следят сколько было запросов на этот же PIN и с каких мест. И диллер по той информации тоже можеть тебе отказать сделать ключ.

[Dryke]

Если сыр-бор, то либо придется откупаться от правоохранителей, либо в подельники. :o Поэтому расписочка нужна, ничего тут военного нет, просто для прикрытия задницы, заказчику-то ничего не стоит написать ее. Принципу "сядем все" осталось жить не долго, ему на смену идет " я-гражданин, и требую соблюдения закона". Это постепенный процесс, поэтому пострадают не все, и главное тут не попасть в число осужденных "невинно"

[KAZi]

Да ладно вам краски сгущать.

 

Пришел типа мужик.

Просил починить магнитолу.

Я ее починил и получил бабки за ремонт.

И что дальше???

Пусть докажут, что ты дампы менял

Любой сопливый адвокат отмажет за бутылку водки

[Tjur]

Ребят, надо услышать ответ человека компетентного в этих вопросах.

Есть среди нас такие или может знакомые так, чтобы все путем растолковали :)

А то ведь как приключится, не дай бог, радости не прибавится...

 

И ведь не все в сервисах работают, там то проще отмазаться,

как лицу профессионально занимающемуся данной деятельностью,

но ведь многие сами по себе и даже как ЧП-шники не оформлены.

[leliksan]

Адвокаты конечно в юриспруденции просекают лучше технарей, но , есть нюанс, нужно доказать, что ты вообще что то там делал, а для этого нужен чел с квалификацией хотя бы равной твоей. И ещё докозать,что раскодировку делал именно ты, а может ты там пассики прокачивал, кто докажет?. Другое дело если на тебя так сказать социальный заказ (от конкурентов), и тебе приволокли куклу, тут уж не отвертишься-либо откупаться, либо греметь. А для отмазки заведи себе журнальчик и записывай данные аппарата и клиента и что бы он подпись ставил, что мол аппарат такой то сдан в ремонт, число, подпись, что бы всё как у взрослых. Клиенту тоже бумажка-квитанция нужна, мол аппарат принят, срок исполнения заказа и т.д-её под копирку. Короче, всё как в любой радиомастерской. Выяснять крадено или нет в твою компетенцию не входит, ты заказ принял, вот бумажка. Для солидности ещё повесь правила приёма в ремонт, опять же в любой мастерской найдёшь.

С уважением.

[KAZi]

Да можно еще проще.

Бланк нарисуй с глупыми вопросами для клиента типа таких:

 

1.Магнитола ворованная? - ДА-НЕТ

2.Магнитола с вашего автомобиля? ДА-НЕТ

3.Вы являетесь собственником магнитолы? ДА-НЕТ

4.Магнитола заблокирована по ваше вине? - ДА-НЕТ

 

А при ответах клиента желательно подсказывать что он должен указывать...

 

Да всяких вопросов напридумай и делов то.....

Пусть распишется и номер авто укажит.

Ну чего фантазии что ли не хватает, как бюрократию устроить,чтобы задницу прикрыть???

[Гость Alex1394]

Ну это таже ситуация что и с сотовыми телефонами всё от крыши зависит.

Если всё пучком то и конкуренты в лице правоохранительных органов не страшны.

А если нет то и работать нормально не дадут хоть пирожками торгуй.

Изменено 17 октября, 2005 пользователем Alex1394

[Гость Vovka1980]

Ну это таже ситуация что и с сотовыми телефонами всё от крыши зависит.

Если всё пучком то и конкуренты в лице правоохранительных органов не страшны.

А если нет то и работать нормально не дадут хоть пирожками торгуй.

<{POST_SNAPBACK}>

Так оно и есть

[Гость Vovka1980]

Ребята не берите плохого в голову просто работайте

[Гость radist]

А кто может утверждать,что заработанные Вами сегодня купюры кто-нибудь вчера не украл?Тоже соучастие?

[Vaklin]

Сейчась и танкист появиться и он тоже свое мнение выскажет! Ребята, скоро будут необходимы 100 постов для скачивания если себя так продолжите вести. Да и поверьте мне на слову. Нет ничего такого уж ценного...

[Alex1394]

Согласен ничего ценного нет,

и можно делать хоть 1000000 постов для возможности просто что-то скачать.

[tolik16]

Наши законы что дышло куда повернёшь туда и вышло, здесь правильно сказали, ещё нужно доказать что ты что то внутри делал, поэтому просто нужно иметь хорошего адвоката иначе кто то поимеет Вас, а кому не лень то действительно заведите журнал и квитанции.

Изменено 8 марта, 2007 пользователем tolik16

[chek]

Похоже пацаны хорошо женщин поздравили,полуторагодовалый топик подняли. :xaxa :xaxa

['ab]

Господа!Про базу краденых авто (в России) можно смело забыть лет на 200 .Про магнитолы тем более.Это экономически не выгодно сотрудникам разных ведомств.За мою многолетнюю практику привлечен был один человек да и то не за раскод а за скупку в крупных размерах (доказанную!)Но это уже от жадности.Выводы делайте сами. С уважением ...Gehrih.

Изменено 8 апреля, 2007 пользователем 'ab

[gUeRRa]

Мужик захотел в Банке получить кредит.

Написал заяву - ему отказали без указания причины.

Тут он вспомнил, что в Банке этом его знакомец работает.

Разыскал тел. и звонит ему.

- Не мог бы по-свойски узнать, чего не так? Я в другой Банк пойду, так может там дадут.

-Ладно, грит, посмотрю.

 

Звонит на завтра, а тот ему и говорит:

- Ну в целом заяву ты правильно оформил,

 

только вот зря в графе "Доход" ты напесал "4-5 магнитол в неделю"

[Romkin]

А что народ скажет про смотку спидометров - тоже статья?

(прошу прощения что не в соответствующей теме про спидометры, ну уж так ... до кучи)

[Бокс]

Ерунда это всё. У нас за намеренья не судят! А сдесь даже нет состава преступления.

 

Добавлю что есть ещё презумпция невиновности. Это когда человек говорит это я украл, а следователь должен найти доказательства(на одних сознанках обвинение не построишь нужны улики) А мы не следователи и ничего доказывать не имеем права. Даже свой адрес клиент оставляет Вам по своему желанию и Вы не имеете права проверять - свой он оставил или соседа. Это называется вмешательство в частную жизнь.

 

А что народ скажет про смотку спидометров - тоже статья?

(прошу прощения что не в соответствующей теме про спидометры, ну уж так ... до кучи)

Теоретически да и статья эта не вчера придумана, на практике нет, читай выше.

[ALES]

Читаю и диву даюсь. :) Вы чего, все вчера с Луны свалились?

1. на каждый вид деятельности должно иметься разрешение. у кого из вас имеется разрешение на программное изменение скажем Blaupunkt? закон об авторских и смежных правах все читали?

2. все отношения между заказчиком и исполнителем регламентируются договором исполнения услуг. причём с вашей стороны должна прилагаться лицензия (разрешение, свидетельство) на оказание данного вида услуг, а со стороны заказчика - соответствующие документы, свидетельствующие о законности владения предметом договора (техпаспорт, чек о покупке). в противном случае ваши действия подпадают под статью о преступном сговоре, если в договоре об оказании услуги нет дополнительных пуктов о разграничении ответственности.

3. исполнитетель договора несёт полную ответственность за все последствия исполнения договора, если в договоре нет дополнительных пуктов. это касается тех, кто отключает коды доступа, делает бескарточные и отвязанные от иммобилайзера аппараты. да-да, вы вносите незапланированные производителем изменения, и при наличии техпаспорта и юзермануала, клиенту стоит только найти доказательства того, что КОД БЫЛ! следовательно ВЫ - потенциальный подозреваемый в преступном сговоре с вором, укравшим аппарат.

 

Итого имеем 2 вывода:

1. то, что пока машины идут с запада, без чеков, документов на магнитолы, и проч - не обольшайтесь. вы нах не нужны за ВРЕМЕННОЙ трудностью доказания ВАШЕЙ вины. да и народ ПОКА ЧТО мало информирован о современном законодательстве.

2. экономическая ситуация меняется, и уже 20-40% машин покупаются новыми в автосалонах. растут зарплаты, всевозможные кредиты и проч дают базу для покупки новых колёс и данная тенденция растёт. более того, машины в кредит и лизинг курируют СТРАХОВЫЕ ФИРМЫ с полным штатом службы безопасности. уж они то займутся ВАМИ всеръёз по малейшему поводу, уж будьте уверены.

это кстати очень даже касается смотчиков панелей, но и раскодерная братия под этот топор попадёт - 100%!

Так что думайте, Господа! Чтобы потом не плакать в долговой треншее. :P

 

Укажите место жительства!

----------------------------------

Прошу прощения - давно тут не был. Всё поправил. :) Вроде при регистрации указывал... :(

Изменено 17 апреля, 2007 пользователем ALES