Qena

Может там что то с трамблером, рядом моя тема, возможно и там причина. http://www.oktja.ru/forum/topic/111920-daewoo-nexia-%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%83%D1%8E/

Синхронизовать по 1-му цилиндру можно Спарком,если нет Спрака ,то можно по второму каналу емкостным датчиком на провод 1-го цилиндр или же если ИКЗ, то индуктивным датчиком,из ДПКВ то же можно сделать датчик,читал где то, можно и на форсунку и ДД. Синхронизовать по 1-му цилиндру хорош тем что, можно увидеть правильно ли выставлено зажигание, а на холостом ходу,и фазы ГРМ в градусах, как и многое другое.Если нет выше указанных датчиков, очень советую прикупить, облегчает жизнь)))

Авто старая нексия, год предположительно 98, ещё с трамблёром. Двиг 1.5 8кл.

Подскажите что за мозги на ней стоят фото прилагаю. Подключаюсь сканматиком, если выбираю один блок то вижу кучу ошибок(Uzdewoo) но параметры не верные, а если выбираю другой то ошибок нету и параметры верные.

По мозгам нашёл вроде IEFI-6 надо выбирать.

На авто мотор разбирали, поменяли гидрики и что то ещё делали, собрали и кое как завели. Если завести то троит и не держит ХХ, но заводится с большим трудом с газом.

Прилагаю осцилку ДР на прокрутке, видимо что то с двигателем либо не так собрали либо ремень не верно стоит, на что похоже вообще по осцилке?

IEFI-6 надо выбирать.

'drive1',когда снимаешь осцилки, синхронизируй с 1-цилиндром, ставь рамку, а то не понятно где какой находится, а еще снимай на ХХ-ду, чтобы видно было фазы ГРМ и перекрытие клапанов.

А по осцилке полный бар-к, кто же так ему движок перебирал, первым делом компрессию бы проверить, метки вроде на месте, верхушки правильные, т.е. крена нет.

Яссна.. баба с возу кобыле легче... магниты размагничиваюццо... точка Кюри.. и прочая байда)))))))))))))))

yegres Я не понял, что тут смешного, что этим хочешь сказать, я вру что ли, говорю же ,причина в магните, какой смысл мне врать, столько дней искал причину и нашел,сегодня утром завелась с пол тыка, старый магнит полностью потерял свои свойства, даже маленькую отвертку не в силах был поднять.Я не понимаю, что тебя смущает? И stoik в посту 45 писал подобное.

Ну вот и все. Сегодня утром на холодную завелась без проблем.Коммутатор и индуктивная катушка от неисправного трамблера. Причина не заводки на холодную-размагниченный МАГНИТ.Клиент где то за 10 баксов нашел БУ валик с ротором и неразмагниченным магнитом.)))

Всем участникам темы большое спасибо. :beeer:

Через переходник параллельно канал АЦП т.е. напряжение на ДПДЗ проверь мультиметром, да и сопротивление то же. А лучше всего сначала подмени за заведомо исправный, с другого авто например.У меня в запасе есть все исправные датчики, модули,ЭБУ, РХХ и т.п. и если что то заподозрю ,тут же под рукой заведомо исправный есть.

to, Qena, конечно, до истины докопаться надо, сами же и проверили и, сами убедились в своих догадках (или в измерениях) и, дальше о чем разговор? Экономия для клиента - гемморой для себя!

Утром ясно будет, докопался до истины или нет,если да ,то хорошо,лишние знания никогда не помешают, знание то же деньги(((Ну а если клиент довольный уйдет, то на завтра еще пятерых с собой приведет(((Немного было гемора,но но когда в конце концов находишь причину,о геморе уже забываешь((.

магнит на валу находится, и было дело, лежали новые валы у нас на складе, как-то понадобилось поменять вал, поставил новый,а помойка и не завелась,вся партия брак была(((

Мы наверное друг-друга неправильно поняли, общий магнит один,но 4 вывода.

С толчка может завелась бы(((

to,Qena,а не проще было поменять трамблер, и клиенту время, и себе нервы? Осцилки очевидны, сопротивление меряли, коммутатор меняли, - что осталось от трамблера??? Может в нем "полтергейст"? или денег не надо?

Конечно проще поменять трамблер в сборе,скорее всего оно так и будет, и клиент давно готов менять,но клиент не чужой, слушается меня, мне надо было знать(наверное и Вам интересно) что именно, или же какая деталь там неисправна, после того как найду причину весь интерес потом пропадает, что делать, характер такой тем более что причина уже нашлась, "я так думаю" Зато в следующий раз, когда попадется такая же авто,мне будет уже легче найти неисправность.

ЗЫ: 38 пост.

Не магнитЫ, а магниТ.

Ха,опоздал,смазка теплоотводящая там, в компах.

Так там же их 4 штуки, на рисунке видно..

 

Старый комп дербанил хоть раз? :)

Не понял вопроса...

Осцилки сняты на холостом ходу?

 

 

Нах голову ломать? На новых есть паста, следовательно, при замене очищать и новую класть. Старый комп дербанил хоть раз? :)

Да, снимал на хол. ходу. сегодня утром на холодную со своим коммутатором (т.е. старым) завелась с пол пинка, значит коммутатор исправен, сейчас поменял инд. катушку, старую катушку поставил на исправный трамблер,посмотрим что покажет утром, но мне кажется и с этой катушкой заведется нормально.

Я наверное нашел истинную причину, щас когда я разбирал трамблеры,заметил одну вещь, отверткой коснулся магнита исправного трамблера,тот тут же схватил отвертку, но магниты старого трамблера почти никакой реакции, как будто это не магниты ,а просто железяки.

И со слов хозяина, авто со временем начала плохо заводится,я думаю магниты постепенно умирали.Почти уверен что ,причина именно в магнитах, во всяком случае утром видно будет.

Сейчас только заметил разницу между осцилками исправного и неисправного трамблера, выкладываю, если внимательно обратить внимание, то можно увидеть разницу между ними,вот 2 рисунка, на неисправном трамблере временами канал А и канал В как бы временами уходят друг от друга , может ли быть в этом причина?

ЗЫ; Наверху осцилка с неисправного трамблера.

ЗЫ-2; За эталон брать ту что слева)) :sch:

Дык поставь рабочий коммутатор,и будет счастье,нет ли трещин на магните(хоть и видел,что механически все в порядке),а лучше в сборе с разборки трам поискать,новый стоит будто от самолета.

Да БУ то же))) Один только коммутатор за 60 бакинских предлагают,и то БУ-ный, дело вообще то не в деньгах,клиент давно был готов покупать,но я его пока задерживаю, хочу найти точную причину,ведь не просто так столько времени потратил на него.

Трещин нет,изучал внимательно, менял и бегунок, если только не намагнитилось что нибудь там.

Неужто так греется?

Звонил знакомому теле мастеру, говорит для охлаждения, как и пишет s.proxorow.И ключи катушек в ЭБУ на термо ставят с этой целью.

1.Если после "дозы"заводится, наталкивает думать о бедной смеси.

2. Искру разрядником проверял при пуске на КЗ и к цилиндрам?

Если трамблер менять в сборе, то заводится без проблем на холодную и на горячий, проверено не раз, тут уже без вопросов,вчера на пяти Ксюш проверил осцилки с трамблера,( других клиентов почти не беру,пока не разобравшись с этим))) все осциллограммы такие же как на этом авто,очень странно,но на первой исправной авто, с которой я снял осцилку, амплитуда с контакта трамблера "С" и "D"была одинакова,может оба раза снимал с одной той же ноги,но вряд ли ,завтра еще раз проверю сразу на оба канала.Как уже выше писал,по отдельности менял и коммутатор и инд.катущку,но без пользы,но то что они были исправны,этого я не знаю,но по сопротивлению были нормальными.Вчера поставили опять исправный трамблер в сборе,сегодня утром завелась с пол пинка.Потом я снял с исправного трамблера коммутатор и вместо него поставил коммутатор от неисправного трамблера,его легче менять,посмотрим что покажет завтра утром, если заведется, то поменяю и инд.катушку. Из-за этой ксюши почти не заробатываю денег, очень хочю найти точную причину, тут уж дело принципа)))Выкладываю осцилку,на всех пяти проверивших авто, были точно такие же, и по амплитуде и по времени и по периоду, за исключением той первой,но ее я завтра опять проверю.Эту осцилку можно взять как эталон для ксюш.

Привет.Вчера заменил индуктивную катушку на новую, но утром все так же опять не завелась на холодную, завелась после впрыска бенза во впуск ( видимо крепко села на дозу))). Или катушка оказалось дефектной или я чего то недопонимаю, с механической частью трамблера все в порядке.Опять снял осцил, то же самое,амплитуда на 4й ноге меньше чем на третьей.Только вот чего я не понимаю, выход "С" (3-й пин разъема трамблера) идет на А1-ЭБУ вход импульса с трамблера, и форма импульса понятна, а выход "D"(4-й пин разъема) идет D10-ЭБУ, (Катушка зажигания 1-4 цил.) но там всего одна катушка и кроме того форма импульса катушки зажигания конечно же не прямоугольные, кроме того это не DIS система

Цитата:

В корпусе распределителя расположены магнитоэлектрический датчик импульсов (не путать с датчиком Холла) и электронный модуль (коммутатор, если хотите). Датчик импульсов состоит из намагниченного ротора, выполненного заодно с валом распределителя, и статора, включающего в себя две пары полюсов и индукционную катушку, в которой наводится электродвижущая сила (ЭДС) с частотой при стартерном режиме 8 Гц и амплитудой около 2 В. Электронный модуль преобразует эти импульсы в прямоугольные амплитудой 12 В и подает их в первичную обмотку катушки зажигания. После пуска двигателя в работу системы зажигания включается и электронный блок управления (ЭБУ), который ведает изменением угла опережения зажигания в зависимости от режимов работы двигателя.

Логичнее всего было предположить, что причина всех бед именно в модуле. Ведь слово "коммутатор", произнесенное с соответствующими эпитетами в компании автомобилистов, сразу порождает сочувственные кивания головами и море невеселых воспоминаний. Однако замена коммутаторов на проблемных автомобилях с обещанием вернуть деньги, если дефект не исчезнет, привела-таки к возврату денег и встречным вопросам: ну, а дальше что? А действительно - что, если проверены и работают нормально и электронный модуль, и катушка зажигания, и ЭБУ, что же остается? Неужели датчик? Нет, "на него" и думать не хочется, поскольку примитивен до предела. В нем единственная деталь, которая может выйти из строя, - индукционная катушка, да и та представляет собой пластмассовую "шпульку" с намотанным на нее медным проводом диаметром 0,1 мм. Инструкция по ремонту автомобиля "Нексия" предписывает для проверки работоспособности катушки измерить ее сопротивление, и если оно в пределах 500-1500 Ом, значит - все в порядке. Мы измеряли это сопротивление у десятков катушек, и всегда оно было в пределах 750-800 Ом.

Окончательно расставить все по своим местам помог Его Величество Случай. Попалась-таки нам машина, у которой наличествовали необходимый и достаточный признак неисправности, но она не заводилась от стартера вообще! Исследуя этот автомобиль, обнаружили, что амплитуда импульсов на контактах индукционной катушки очень мала (около 0,2 В), что явно недостаточно для нормальной работы электронного модуля. (Кстати, сопротивление и этой катушки было 750 Ом!)

Пришлось вспоминать раздел "Электромагнитная индукция" из школьного и вузовского курсов физики: ЭДС индукции катушки с проводом прямо пропорциональна скорости изменения магнитного потока (в нашем случае - скорости вращения коленвала двигателя при пуске) и числу витков катушки. Считать витки - дело довольно хлопотное, куда проще оценить их число, замерив индуктивность катушки. Проведенные нами замеры индуктивности последних у дефектных автомобилей показали, что этот параметр у них на 10-15% ниже, чем у заведомо годных, а у катушки "Нексии", которая не заводилась вообще (дай ей Бог "здоровья"), - на 26%. Отсюда же следует, что при пуске двигатель должен вращаться как можно быстрее. Этот факт объясняет и то, почему автомобиль с некондиционной катушкой пускается "с толкача" - ведь обороты двигателя в этом случае существенно возрастают. Поэтому состояние аккумулятора, соединение силовых проводов, соответствующее масло в двигателе зимой - все это очень важно.

http://www.zr.ru/a/5702

Как раз мой случай.

Novichok, yegres, Диагност-непрофи и Drug35 правы оказались.

Так выходит виновником всех бед является индукционная катушка, и коммутаторы которые привез хозяин авто были наверное рабочими, и если с толчка заведется, то точно виновник-индукционная катушка.

Привет.Утром попытася завести, без толку.Снял осцилки с трамблера на прокрутке, сигналы какие то крякообразные получились,теперь уже ясно,причина здесь.Позвонил знакомому у которого такая же Ксюша чтобы поставить на эту его трамблер.А пока опять 20гр. бенза, завелась с пол тыка, тут же вырубил чтобы не прогрелась.Опять завожу, но без иглы,не заводится.Подъехал знакомый, поменял траблер,завелась с пол тыка.Заменил два модуля,тот что внутри трамблера,оба оказались бракованными,на одном вообще никаких знаков,номеров не было,пустышка наверное.Трамблера в продаже не оказалось.А пока я ему посоветовал купить 5-10 штук 20гр. шприцев,наполнить бензом и держать в бордачке готовыми, на холодную что бы не насиловать стартер и АКБ,впрснуть 20 кубиков и радоваться жизни.

Старушку Ксюшку посадил на иглу)))

Ниже выкладываю осцилки снятые с трамблера, исправного и неисправного на заведенном движке. Тут на скрине 4а, с неисправным трамблером амплитуда сигнала меньше 4 вольт, а на скрире 4, с исправным трамблером, амплитуда сигнала более 6 в.

Сравнения с исправным и неисправным трамблерами.rar

В трамблёре, вроде два датчика : один выполняет функцию ДПКВ, а второй для системы зажигания (Холл, наверное).

Именно так.

Именно так.Забыл посмотреть, видит ли прокрутку ЭБУ,

Вначале + нет? Тогда искать откуда он идет.

А ещё может с трамблера некорректный сигнал и ЭБУ не даёт управление на форсунки, но система зажигания там своя, специфическая, и возможно, что искра есть - 20 куб в коллектор и завелся - импульсы с трамблера стали приемлемые - форсунки заработали...Мысли вслух.

Там на форсы плюс постоянно после вкл. зажигания, мозг подает на форсы массу, а с трамблера некорректный сигнал вполне возможно.

датчики посмотри распреда колена.........они на температуру реагировать так могут....

и когда мотор работает импульс посмотрел бы....скорей всего их видно будет

Так это же там трамблер стоит, нет ДФ.

тахометр поднимается...когда не заводится?

ошибки есть?

Ошибок нет,но вот на тахометр не обратил внимания.

Похоже на индуктивную катушечку, которая стоит в трамблере. Правильное решение посмотреть сигнал с нее.

'Novichok спасибо,хотел снять осцилку, так у него теперь и стартер отказал,))( откажет конечно,неделю по полчаса крутить) завтра починит стартер и потом посмотрю.

PS. Ошибочка небольшая, если днем постоит пару часов и больше, то опять плохо заводится, ну вообщем чем больше простоит, долго заводить.

Привет всем.

Daewoo Nexia 1.5L,8V. 1996г.С утра на холодную заводится после 50 попытке или больше ..т.е.заводится только после того как движок немного прогреется после прокрутке стартером.))) а дальше весь день работает нормально.

Привез хозяин авто,на ночь оставили в боксе с подключенным манометром давл.топлива. На утро давление упало на ноль,ну ничего думаю, завожу движок ,не запускается, давление еле 2атм.,снимаю обратку, а оттуда вообще бензин не идет из-за сдохшего бензонасоса.Искра есть, провода,свечи новые.Ставлю исправный бензонасос в емкость с бензином и напрямую в рампу,давление в порядке, не заводится. 20гр. шприцем впрыскиваю бензин в впускной коллектор, машинка завелась и работает нормально. Снимаю форсунки, вместе с рампой, подключаю шланг подачи топлива и гоняю стартером, из форсунок бензин вообще не впрыскивается.Подключаю параллельно форсам сигнальную лампу,потом и тестер,потом и диодную лампу, вообще нет напряжение на форсунки.

Снимаю ЭБУ, меняю с другого авто, то же самое, не заводится.Прозвонил поводку, плюсы и массы на ЭБУ, и все что проверял и делал, но на уме было одно,как же так получается,что после 20 куб. бенза движок заводится и дальше работает нормально, откуда потом появляется сигналы на форсах.Осцилку с трамблера завтра посмотрю, мож импульсы какие то кривые на ЭБУ подает, а тот и не дает импульсы на форсунки, опять же вопрос,как же тогда после укола работает?

Я обычно с Рос.авто работаю, может у этих Ксюш какие то свои причуды и капризы, недавно была такая 16кл. при езде на малых оборотах до 1500 , ездила толчками,на средних и больших все нормально,вылечилось заменой ДС, при этом спидометр показывал нормально,( там есть выход на тросик).

Может кто встречался с такой проблемой и поможет, буду очень благодарен,а то не починив эту авто, не могу переключится на другие.

я на окте много времени провёл.

За это время пора бы уже знать на форуме хороших специалистов и прислушиваться первым делом их советов, тем более что, вопрос несколько раз повторялся.