NAUexx

38 минут назад, тимон12 сказал:

проводка звлнится

Понятие растяжимое...

"Звонится" - это значит на "шлейф", т.е. провода от разъёма клапана до разъёма ЭБУ "доходявые"?

Эт, конечно, здорева, но... в данном конкретном случае - не достаточно. А каждый провод на сообщение с массой проверен?

Текущая коррекция в плюсе, свечи белые... если ещё и на ХХ потряхивает - подсос.

И вот так просто

В ‎31‎.‎03‎.‎2017 в 23:25, Нежданчик сказал:

пережимал все лишние шланги от коллектора не увидел разницы

ты его не найдёшь, такие "лёгкие телодвижения" тут не проканают, особенно, если подсос по кольцам форсунок или по  уплотнению впускного коллектора.

На пропуски не ругается?

И таки да, соглашусь с предыдущими ораторами, что инфы полно и тему свою тебе нуна было в разделе начинающих создать (тогда б и наездов не было б), и что чинить мотор на неизвестном "чудо-софте" - путь в тупик. Заливай сток, устраняй уже известные тебе косяки (я про вторую лямбду) и только после этого может чо-то более вразумительное тебе тут насоветуют.

вальдемар, примерно так я и думал про новую аппаратку.

Но... у ТСа то старая!

вальдемар, честно - предположение... Конкретно с VS-42 старой аппаратки такое не проделывал, но вот в Я-41 заливал J5V13L05 (слитую со своего Я5.1.1-71) и потом ставил его на одновременную косу, работал без вопросов и перекроссировок.

VS-42 старой аппаратки в процессорной части и в части канала подогревателя ДК сильно отличается от Я5.1-41?

В 28.03.2017 в 22:56, вальдемар сказал:

42 блок не распаян внутри для одновременного впрыска.

Т.е. в 42-ом старой аппаратки нет подогревателя ДК, "выходящего" на пины 33 и 15, как, например, в любом (кроме Я5.1.2-71) Январе?

А... походу вкурил, в чём я тупанул. Предложил залить L05 (от новых аппараток) в блок со старой аппараткой? Алень, согласен...

Но ведь и ТС то пытался лить J02...

Перечитал и чот подумалось, что и вальдемар , и я не дело буровим...

В ‎28‎.‎03‎.‎2017 в 21:56, вальдемар сказал:

Контроллер VS-5 (42), программа L05, будет работать вместо -72, если выпаять ключ подогрева ДК или хотя можно и не выпаивать, а просто поднять одну ножку ключа к выводам ЭБУ и впаять четыре перемычки

В ‎29‎.‎03‎.‎2017 в 10:08, NAUexx сказал:

вальдемар правильно пишет, перекроссировки в 42-м нужны под одновременный впрыск. Только вот не придётся ли ещё в прошиве флаг ошибки по драйверу подогревателя ДК снимать, если тупо ногу ключа поднять...

Имхо, не надо никаких этих танцев с бубном...

Если в 42-ой блок залить прошивку с одновременным впрыском, т.е. L05 от 72-го, то ничего перекроссировывать в ЭБУ не надо, она заработает при условии, что коса форсунок на авто то же под одновременный впрыск (т.е. форсунки выведены на пины 33 и 15 в ЭБУ) и драйвер подогревателя ДК в 42-ом живой.

Перекроссировки, о которых писали выше пришлось бы делать в том случае, если бы возникло желание заставить работать на косе одновременного впрыска любую прошивку из ПП или фазированного впрыска.

13 часа назад, aleks_sm сказал:

В всках,  даже на одновременном впоыске на сколько помню, упраление форсами идет не через подогреватель, а через драйвер форсунок

И как же это? Без перекроссировок то? Драйверы форсунок для фазированного и ПП впрыска имеют выходы на одни пины  ЭБУ (см. картинки выше, "В"), а для одновременного впрыска эти драйверы каким-то чудом должны переключиться на другие пины (см. "Д")? Сами?

вальдемар правильно пишет, перекроссировки в 42-м нужны под одновременный впрыск. Только вот не придётся ли ещё в прошиве флаг ошибки по драйверу подогревателя ДК снимать, если тупо ногу ключа поднять...

Если перекроссировок в ЭБУ не делать, то надо переделывать косу форсунок с одновременного впрыска на фазированный и лить в блок прошивку для 2111-62, фазированную, т.е. уж никак не L05.

2 часа назад, ШАМАН сказал:

Интересно, это каким образом степень  сжатия зависит от компрессии?

Эмпирически...

Вот здесь 

В ‎24‎.‎03‎.‎2017 в 13:03, ЛужуПаяю сказал:

16 кгс при степени сжатия где-то (16+3,9)/1,55=12,8

пример зависимости СЖ (12,8) от компрессии (16), полученной эмпирическим путём.

ukenada, имхо, конечно, но самое правильное будет искать не фрезерованную башню на разборе.

2 часа назад, Demon сказал:

VS 5.1-72 работает как на одновременном, так и на ПП впрыске причем на родной L05 прошивке.

Так L05 - это и есть под одновременный впрыск и управление форсунками на ней  "приходит"  на пины 15 и 33 с драйвера подогревателя ДК, как и в Январях под одновременный впрыск. Как она может работать с прошивкой под ПП без перекроссировок в ЭБУ? Кста, в Я 5.1.1-71 (одновременный впрыск) с той же L05 внутри ЭБУ между пинами 15 и 33 премычка. Вот как в соответствующей VS-ке (72-ой), не знаю...

К тому же, у ТС VS 5.1-42.

 Одно только смущает, сразу то не увидел...

20 часов назад, MITROFAN сказал:

Пишет ошибки по обрыву на форсы.

Получается, что при заливке в 42-ой блок прошивки под одновременный впрыск (L05) , блок "не видит" форсунок. Т.е. на пинах 15 и 33 нет нагрузки => что коса форсунок по рисунку "В".

Тогда каким образом эта коса работает на древнем Боше с резонансным ДД? На нём ведь то же форсунки выведены на 15 и 33 пины?

Или таки в 42-ом издох ключ на подогреватель ДК.

17 часов назад, MITROFAN сказал:

На январе 5.1 заводиться с пол пинка. 

Январь то не 5.1.1 случаем, т.е. 2111-...-71? Скорей всего так и есть потому, что

16 часов назад, MITROFAN сказал:

Бош поставил вообще старый который еще с резонансным датчиком. Заводиться ездит

Если так, то коса форсунок там уже под одновременный впрыск и если VS-ка живой, то при заливке в него v5v13j02 он должен был заработать. Если не работает, то скорей всего в этом ЭБУ драйвер подогревателя ДК приказал долго жить.

вальдемар, а на картинке "Г" не МР7.0 случаем?

В ‎24‎.‎03‎.‎2017 в 10:14, ukenada сказал:

Толстую паранитовую прокладку с 21124 чтобы увеличить СЖ - не хотелось бы ставить

? Может таки "уменьшить" СЖ?

В ‎24‎.‎03‎.‎2017 в 13:36, mity76 сказал:

степень сжатия и компрессия это два совершенно разных понятия и их нельзя привязать к друг другу.

Понятия то, конечно, разные, но таки связанные друг с другом... постом выше даже формулы связи приведены.

А по сабжу... масло не кушает? Может масляная компрессия то?

7 минут назад, sapr сказал:

Мне  просто  интересно как два человека намеряли более 60 v  мультиметрами ?

Скорее всего - гон.

Это возможно только в короткий момент непосредственного снятия клеммы и для этого нужно, что бы в подкове стояли обычные диоды, а чтоб это ещё и мульт успел "зацепить", то ещё и РН должен быть "супер тормозом".

25 минут назад, sapr сказал:

А я  хотел бы рассмотреть тот случай,  когда генератор полностью  разгружен....У нас отсутствуют потребители...

Т.е. "холостой ход"? Ну РН то всё равно дело то своё делать будет.

27 минут назад, sapr сказал:

Или, например,  момент, ( чисто гипотетически), когда  при снятии тока возбуждения с ротора регулятором напряжения , может ли образоваться  (на какое-то время) остаточное магнитного поле ротора и  вых.напряжение (какое-то время)  будет ?...Или такого однозначно быть не может?

Как не может? Остаточное поле есно есть. Как же тогда "заводятся" гены с отсутствием первоначального возбуда, стОит только газануть за 2000 оборотов. Другой разговор, что этого возбуждения будет недостаточно (при оборванной гипотетически дохлым РН-ом цепи обмотки возбуждения), что бы развить на выходе сколь-нибудь серьёзную напругу... ну, если только обороты "в костмас".

Никаких таких страстей под 100 вольт не будет, если РН исправен. И диоды остаются диодами. Кста, в большинстве современных подков стоят не простые диоды, а лавинные, короче - мощные стабилитроны.

Они при превышении напруги больше 22-х вольт начинают течь (самолично проверял диоды подковы из 80-ти амперного гены КАТЭК 9402.3701), т.е. в бортсети при исправных диодах и РН-е со снятием клеммы с аккума напруга никак не сможет быть больше 22-х вольт, хоть застрелись.

Ну и напоследок... Скидывал клемму со своей тележки (ВАЗ 2111) много раз, ничо не убил. Есть даже осцилки, найду - приложу.

10 часов назад, sapr сказал:

Значит на выходе будет не постоянка, а переменка...

Бред полнейший. Будет постоянка, только с горбиками от несглаженных аккумом фазовых полуволн.

Во, нашёл осцилку...

Вход осцика закрытый, посему видно только переменку. По её размаху (мах. 1,5 вольта) понятно, что это не переменка, а пульсации от выпрямленных подковой 3-х фаз, 6 пиков на период.

Нужна указанная панелька.

Треснула плата и индикатор после аварии. "Мамку" восстановил.

А может таки параллельно? Какой-нить раструб на два ДМРВ к выходу пылесоса с заслонкой, чтоб поток регулировать. Сигнальные провода на каналы осцика и пиши-сравнивай - не хочу, причём, не только в момент включения, а ещё и с расходами можно поиграться. Ток один из ДМРВ должен быть эталонным.

PS: а для чистоты замеров потом датчики поменять местами в раструбах и снова замерять, чтоб исключить расхождения в потоках в раструбах. Эт уж если быть очень щепетильным.

Это называется "Горе от ума" или "Дурная голова рукам покою не даёт"...

В понедельник поставили мой ДПДЗ (резистивный)... Спецом паузу выдерживал, не отписывался, ждал т.с. достоверных результатов...

Фсё, трабла была в самом ДПДЗ, щас катается без ошибок.

Но трабла таки интересная... Снял я его и опять к своей тестилке подключил. Оказывается, он при повороте ползунка не "шумит", что меня и подвело, когда я его на авто проверял. А шумит он только при попытке вставить отвёртку в паз для проворота.

Видимо вот этот осевой люфтик и давал себя знать, особенно при нагреве-охлаждении движка, т.к. системы особой в появлении ошибки не наблюдалось. Могла целый день не появляться, а могла сразу вылетать и мучать весь день.

Ещё раз прошу прощения у всех за то, что морочил головы такой ерундой.

Спасибо всем откликнувшимся. :beeer:

ПонЯл... Спробуем.

Но после выхов... укатываю рыбачить!

PS: а с датчиком температуры в ДМРВ чо делать? В 037-м то его нет...

ОК!

Начнём с ДПДЗ. Чей щас у другана стоит - не знаю, не приглядывался. Про тестилку... Она самая, звуковая.

Есть два на подмену. Один, резистивный, снят с моей дележки (не потому, что неисправен, а просто я себе бесконтактный поставил... ну так захотелось); второй - тот, что у меня щас стоит, бесконтактный, производителя не помню, на "А" вроде какой-то, работает уже 5 лет без нареканий. Начнём с резистивного.

sab спасибо за конкретное предложение! :beeer:

Чес говоря, втайне надеялся, что ты откликнешься...

Ток вот на мозг я и сам меньше всего думаю... Нам бы ДМРВ 116-ый... :sh: :stes:

Да я вот тож думаю, что ДМРВ ещё побегает, так как аддитивная и мульти коррекции были в норме и ДК на богатство-бедность смеси не ругался.

ДПДЗ не меняли, так как я его сразу спец. тестилкой "пощупал" - норма.

Вчера после диагнозы сбросил ему ошибку и сделал сброс с инициализацией ЭБУ (как тут в подобных темах советовали).

Пока катается без ошибки. Будем дальше посмотреть...

От пральна грят: "Поспешишь - людей насмешишь!"

Пока отправлял опус выше, друган меня видно по телефону набирал - опять падла вылетела.

Имеем три варианта расклада в порядке предпочтения:

1. Порбовать подкидывать массу к разъёму датчика, как предложил sapr (честно говоря, шибко сомневаюсь, что поможет, но это самое простое).

2. Вскрывать мозг (боязно).

3. Искать подменный ДМРВ (думаю не скоро найдётся, не профи мы).

Удалось таки подключить диагнозу...

По ней:

АЦП ДМРВ - 1,021.

Расход воздуха на ХХ - 9,5-10 кг.

Расход воздуха на около 3000 - 26-28 кг.

Коррекция времени впрыска в районе 1.

Не похож ДМРВ на трупа...

АЦП ДПДЗ:

Закрытая заслонка - 0,45-0,5 вольт.

Открытая - 4,6 вольт.

Остальные параметры то же вроде как в норме.

А теперь самое интересное: работает себе машинка на ХХ, педаль никто не трогает... вдруг обороты подскакивают, пропадает признак ХХ, АЦП ДПДЗ в этот момент улетает в 4,95 и выскакивает "завышенный сигнал с ДПДЗ". Потом также обороты падают, АЦП тоже, появляется признак ХХ, ошибка висит. При попытке её стереть с диагнозы двиг пытается заглохнуть, ошибка пропадает, но тут же вновь появляется, обороты устаканиваются...

Все эти чудеса с включением-выключением карлсона не связаны. Штатные массы проверены и отревизированы, брошена на ЭБУ дополнительная масса.

Про поправку слегка уплывающих параметров ДМРВ с помощью ДК...

Я думал, что за это аддитивная коррекция в обучении отвечает... ну так в описалове на эту ЭСУД написано.

Ошибаюсь?

Мысли пока кончились, новый ДМРВ жаба душит покупать, решили искать донора для начала. Вот он пусть приговор и вынесет.

АЦП большое, пробуй покрутить на крепёжных винтах ДПДЗ и выставить ацп 0.4-0.55В. Если не хватает угла поворота можно пропилить отверстия круглым надфилем. ДМРВ можно пока оставить, но на будущее надо иметь ввиду-пока будет небольшой жор.

Ну, там как бы и по мануалу оно должно быть в пределах 0,3 - 0,7 вольт. Но вопрос то не в этом...

Когда ошибки нет, то бортовик при отпущенной педали кажет 0%. А когда появляется ошибка, педаль отпускаешь, а бортовик замирает где-то на 8-10% и обороты подвисают около 3000, потом всё это дело медленно опускается. Трос не заедает, сам резюк исправен, всё это проверял не раз.

Настораживает то, что напруга "шевелится" на закрытой заслонке. Почему?

За совет спасибо, я уж думал над этим, покрутим.

На счёт жора... врядли, ДК рабочий, т.е. слегка "уплывшие" характеристики ДМРВ он поравит.

Да блин ... очкую я на 2500 штуки другана то разводить. Купим, поставим... а дело не в нём. Что я ему скажу?

В мануале на данную ЭСУД про напругу на сигнальном проводе ДМРВ говорится, что она должна быть около 1 вольта.

У нас 1,03. Это что - мёртвый 116-ый?

Такс.... Беда с 0341 как сама появилась, так сама и пропала... больше пока не вылазит. Правда доп. массу таки наЭБУ кинули.

А вот с дпдз осталась...

Мерял на одетом на датчик разьёме. На сигнальном 0,7-0,75-0,8 ("дышит") при закрытой заслонке; 4,8 при открытой.

Промерял на всяк случай ДМРВ (116-ый). Иглой протыкал провода... Все замеры отностельно "-" аккума. Питания 12 и 5 вольт чётко, корпус - 0,01 вольт. Провод датчика температуры - 2,65 вольт (температура под капотом примерно 40-50 градусов), сигнальный - 1,03. Жаба душит ДМРВ дефектовать. Подмены нет, не профи мы.... ездюки... Мой ДМРВ ему не пойдёт, у мну 037-ой.

Скидывал разьём с ДМРВ и обнулял с БК ошибку по ДПДЗ. Заводил, прогазовал - опять ошибка по завышенному ДПДЗ...

Чо делать?

Вскрывать мозх уже не стали, пить пошли...

PS: машинка пуляет, едет хорошо, друган уже готов забить на ошибку по ДПДЗ и гонит меня от тележки... да и нужна она ему на халтуры... А мне тоскливо... Хотца понять в чём дело.

Помогайте, други! Стыдуха ужо... Железяку победили, а сраный датчег все мозги выполоскал...

....Если не устранив косяк в штатной массе потребителя,кинуть обходную,хоть и надежную,можно получить все те же неисправности!...

Честно говоря, не пойму, как можно получить неприятности от старых масс, кинув новую.

Ну да как бы там ни было, прошерстим. Кста, друган ща отзвонился, сказал что штатные массы на кузов и двиг отревизировал, прочистил, ток не прпаял. Но по его словам там и до ревизии то сопротивление по нулям было.

На сём пока закончил, т.к. на халтуру покатил, вечером продолжим, я как раз подойду.

Ща друган как раз этим и занимается... После работы подскочу к нему, посмотрим на енти массы исчо раз с пристрастием. Было у меня непреодолимое желание кинуть массу прямо с аккума на кронштейн ЭБУ, вот и надо его реализовать. Не поможет - вскрываем мозх и ищем текущие электролиты, как делал Граф.

Это ...опа какая-то. Привезли мне старый ДФ, проверил его - рабочий. Правда нагружал его на резюк в 2 кОм, не велик?

Но это всё фигня... Опять ошибка по ДПДЗ вылезла...опять высокий уровень сигнала. Педаль отпустили, а бортовик всё показывает открытую заслонку и обороты подвисают на 2000, трос проверили, не заедает.

Про АЦП не спрашивайте, диагнозы у меня теперь пока нет, дочка ноут уронила... и он при проверочном включении чой-то дымнул. Бортовик АЦП не кажет. Но зато показывает напругу на ДК, вроде нормальная, меняется в диапазоне от 0,2 до 0,7 вольт, нигде особо не задерживается.

Щас друган с массами воюет, посмотрим что получится. Вот засада то, чот все датчики с ума посходить решили.

Железо сделали, дык на те вам - ошибки по датчикам. Абыдна да...