autoelectrik61

Данис, я не вижу противодавления.

норма Dx    https://yadi.sk/d/eh07cEdLlmM8hg

норма синхра + форсунка + Px   https://yadi.sk/d/DUP_Ix_jUeZ-Jg

норма Px    https://yadi.sk/d/rmdm4-eCS6CYag

с проблемной машины

Dx  https://yadi.sk/d/rT7Qx9JuDwK4mw

синхра + форсунка +Px  https://yadi.sk/d/-Ijzrv2SDGz8mQ

Px   https://yadi.sk/d/bNGRYGt2ChlL-A

Только что, danis11 сказал:

autoelectrik61 Ты запиши осциллограммы все возможные. Меня волнует противодавление в выхлопе на холостом...

снимаю)))

смотрю уоз по сканеру на такой же машине - 5-9 градусов. нет скачков как на проблемной до 191 градуса

30 минут назад, KROLUH сказал:

живая осцилка это на холостом  так понял. а откуда противодавление на выхлопе?

вы о какой осциллограмме? Px?

1 час назад, danis11 сказал:

Естественно. Но ты же сказал, что метка на кв приблизительная... вот и думай, что означает это...

да, но по синхре дпкв дпрв норма)))

кучу видосов пересмотрел, куда только не смотрят у них кулачки. вот на этом видео кук у меня. что похоже является нормой.

еще такие мысли есть, я когда начинал изучать диагностику, в уроках Пахомова был иакой интересный момент: нагар на клапанах. форсунка прыскает на клапан, на нем нагар, нагар как губка впитывает топливо, поэтому на холодную не работает. с прогревом проблема уходит же. в том числе и мотор нормально не дышит, можно предположить, что нагар.

на одном форуме я показал осцилу разряжения, и nikki-car , он у нас есть на форуме, вот что в ней подсказал:

Цитата

Позволю себе с таким утверждением не согласиться. Эталоном принято считать в данном случае исправно работающий двигатель. Этот двигатель может оставлять отличные субъективные ощущения, но это не значит, что двигатель работает исправно.
Об исправности работы говорит ровная и близкая к вертикали линия пересечения вакуума через нулевую отметку. Если на этой линии есть излом, это говорит об не оптимальной (дефектной) работе двигателя. Это и есть критерий оценки исправности (настройки) двигателя. В рамках производственного процесса отклонения могут возникать вследствии неточности изготовления валов, шестерен и прочих деталей, которые сами по себе изготовлены в рамках допусков, но эти допуски в общей системе работы двигателя суммировались и вызвали не настроенную работу двигателя в общем
Линия излома в районе нулевой отметки говорит о том, что в системе ГРМ есть неточности установки ремня. Синусоида на этом (на ступеньке) участке говорит о том, что на клапанах есть нагар, который мешает нормальному прохождению воздушного потока

завтра после обеда у меня должна быть такая же элантра . сравню.

сегодня была элантра с похожим мотором без фазика, у нее уоз по сканеру не скачет. а в моем случае по сканеру 4-6  .... потом резко 191. может тут собака)))

а если шаг другой то по идее впускной и коленвал тоже должны рассинхронизироваться?

1 минуту назад, danis11 сказал:

Володя, эти метки должны смотреть строго друг на друга. Мало ли что... у цепи шаг не тот..., тоже будут 11 звеньев...

понял, спасибо. после завтра приедет, проверю)

5 часов назад, danis11 сказал:

Эти метки сходятся?

на впускном да точно, на выпускном не скажу про эту метку, но между цветными звеньями как положено 11 звеньев

3 часа назад, danis11 сказал:

Если софт другой, то и трабла проявилась бы сразу после заливки! А так, как я понял, трабла проявила себя со временем. ....нестыковка...

Проблема то появилась со временем, а вот пока ее искали, накосячили где-то. Проблема то изначально была в незапуске. Только раза с пятого запускалась. Причем то была проблема, то нет.

Если бы я не увидел асимметрии кулачков, то за метки может быть и не подумал. И еще, сегодня допросил клиента, говорит, что после последней замены грм стала хуже ехать.

1 час назад, danis11 сказал:

Не хватало бы воздуха, то бы обогащением принудительным ты бы залил свечи... И еще раз повторюсь - датчики мт калиброваны? Кому верить боьше  - мт или датчику с которого эбу берет инфу?

моя мысль такая :

1. на холодную воняет топливом чистым из глушака

2. не развивает обороты на холодную явно из-за недостатка топлива

3. но давление топлива, форсунки и само топливо отличное))

4. время впрыска увеличивается при перегазовке, с учетом нормальных форс и наличия необходимого давления топлива, оно попадает в цилиндр.

но вот вопрос, в тот ли момент. впрыск осуществляется перед фазой продувки - перекрытия клапанов. но на осциле эта фаза явно в норме, так как и в действительности между распредами 11 зубов. а вот относительно вмт эта фаза сдвинута скорее всего, перекрытие клапанов растянется по времени относительно вмт и часть смеси вылетит в глушитель.

оставшейся смеси не хватит, чтобы получить достаточный кпд.

а когда я постоянно впрыскиваю во впуск топливо, да еще и форсы прыскают, машина развивает обороты.

это мои мысли)))) может я и ошибаюсь)

1 час назад, danis11 сказал:

autoelectrik61 а рядом нет никого у тебя, кто бы мог иденты и прошу снять с машинки? ... не заливая сток... Скинул бы Вите перед сном ...))) 

не, только за 5000 рублей))))

1 час назад, Сэврик сказал:

Всё. Дальше можно отстать от меток грм, т.к задающий на самом колене. Вероятность одинакового смещения задающего и вп.распреда от положенного ничтожна. Тебе Анатолий говорил и рисовал несколько раз про неправильное разрежение в цилиндре, ты не слышал его. Смотри в сторону клапанов, у тебя движок не дышит. 

Сэврик, спасибо. Но я не говорю что задающий провернуло. зубчатый - звездочку на коленвале. я его имею ввиду. например провернуло шестерню коленвала, кто делал замену цепи тупо поставил цепи по меткам со звездами . одели цепь.  положение впуска и колена совпадает, звенья на распредах совпадают, а на колене нет. а может они по вмт по индикатору ставили. на шкиве колена метка же не на месте, она до нуля. колено значит отстает. хотя эта метка, как сказал мне моторист - приблизительная. точная только на шестерне

28 минут назад, Сэврик сказал:

Теоритически можно. Если кто-нить стопорил за задающий монтажкой, к примеру, чтоб сорвать болт колена. Но тогда синхры бы не было. Она ведь есть?

да, синхра есть. это говорит о том, что коленвал синхронизирован относительно впускного рв. метки на рв совпадут, а на коленвале нет. так как шестерня сместилась назад. и шестерня колена просится вперед в вмт

2 минуты назад, Сэврик сказал:

Предположение, что на колене провернуло шестерню грм исключается, т.к задающий находится на самом колене.

 

а щестерню привода на колене? может ведь провернуть?

Только что, ratnik сказал:

 

Вот сток стоку  - рознь. По идентам шильды делать нужно, при условии, что блок не меняли.
 

Уже не маленький, делай сам. Нет там ничего сложного.
А пока фотки и скрин со сканера.

понял))) спасибо)

получается, что на выпускном возможно срезало шпонку)

24 минуты назад, ratnik сказал:

Вот очень любопытно взглянуть. И еще на саму прошивку бы глянуть.
А также уточнить, как давно ее перешивали, причины этого и прочее.
(Не пытались ли прошивкой поправить неисправность, вот что тоже очень хочу уточнить.)
 

Виктор, прошивалась она сто процентов на неисправной машине. кто прошивал, раньше занимался калибровками. вполне возможно, что в прошивке есть проблема. но слить мне ее нечем. есть мысль отправить его на заливку стока. вот только опять клиент деньги вывалит, а результата если не будет)))

danis11 , по поводу фазика. его тоже уже меняли. но там шпонка.

7 минут назад, nakh-nakh сказал:

Там у вас в Волгодонске сильнейший диагност есть, находит любую проблему. Владимир Потий звать. Может есть смысл посоветоваться? https://vk.com/club156251158 

какой же я сильнейший, если три дня не могу выявить причину на простом моторе.

сильнейший диагност у нас виталик в инжектор сервисе, но они почему то даже клапан адсорбера дырявый не нашли, может у него уже ученики работают, я не в курсе. был клиент и еще в одном месте хорошем, но там тоже никто не разобрался.

ищем мы в паре с хорошим мотористом))) вот он сильнейший, а я еще зеленый))) вот мы и думаем с ним о кулачках. + ребята с форума помогают, за что им очень благодарен. некоторых знаю лично.

8 минут назад, ratnik сказал:

 

Кат удален, не смотрел визуально?

визуально не смотрел, но выхлоп дует хорошо и на осциле давления подпора не видно. да и на газу едет весело же, ну на всякий случай буду смотреть и кат))) потому как кроме меток я больше уже ничего не подозреваю.

Только что, danis11 сказал:

На месте кв и впускной рв, а на месте ли выпуск? ...хотя к Px сильных претензий нет, если только к выхлопу...

я тоже подозревал выпуск. но

установил по индикатору вмт 1 цилиндра. кручу за коленвал по часовой, пока не совпадут метки на цепях и на распредвалах. цветные метки на цепи совпали на впускном, выпускном валах. при этом поршень в вмт по индикатору. срез задающего маркера на впускном валу стоит параллельно плоскости головки. вторая метка на фазике тоже смотрит под 90 градусов в сторону выпускного распредвала.  но метка на шкиве, (не на шестерне распредвала ) , стоит не на против метки ноль, а ближе в метке 5 градусов до вмт. в это время выпускной кулачек смотрит выше впускного. если коленвал довернуть вперед, поршень опустится на 1 мм от вмт. метка на шкиве колена уйдет на 5 градусов после 0.

я понимаю, что нужно вскрывать грм и смотреть, но клиент не готов платить за проверку, а только за результат. до нас грм смотрели 2 раза, правда не знаю как смотрели)))

1 минуту назад, Сэврик сказал:

Зазоры клапанов кто-нить проверял?

Да.

2 минуты назад, Валентин32 сказал:

Подписана как с этого. 

Понял, значит синхра есть у тебя. 

у этих моторов наверное бывают валы разные, такую синхру тоже встречал. но это не она

1 минуту назад, Валентин32 сказал:

Вот, нашел синхру, проверь.
G4FC

спасибо, но это не с этого мотора. Синхра в моем случае на месте, эталон у меня, у Даниса и дилерский совпадают

На счет симметрии кулачков в вмт - Сэврику спасибо, сейчас изучаю это вопрос. моторист говорит, что кулачки должны быть симметричны на всех моторах такого типа, есть скорее всего ошибка на зуб на колене. я ему верю, однозначно. но если на колене на зуб, тогда и синхра впускного распредвала и коленвала не сошлась бы.

только вот как объяснить, что на газу работает нормально. да, машина шилась однозначно. но шил ее нормальный спец, хотя конечно все бывает.

а вот по поводу нормальной работы на газу с учетом того, что коленвал не в метке - газ работает в попарно параллельном впрыске? может поэтому он и работает, а на бензине распределенный? могу конечно ошибаться.

Виктор, систему зажигания я проверил, проблем нет в ней.