Kia Rio 2018 AT

[specialyst]

qwerty Давай не выебывайся ! 
Скажи нахера у тебя на ОКТЕ 2 ника ?

https://www.oktja.ru/profile/41044-region95/

[qwerty]

В 01.06.2019 в 09:32, danis11 сказал:

А почему при бедной смеси оплавляется кат? Типо при богатой не плавится? Что за ебедень несете!!! Кат оплавляется от избиточного бензина в выхлопе, независимо от того багатая или бедная смесь! Одна свеча не будет работать, и уже в кате избыток бензина, даже если смесь идеальная!!!

При богатой он разрушается, как бы помирает когда смесь горит в нем. Но при бедной оплавляются входы, там температура горения выше из-за избыточного кислорода входы сот как бы оплавленны. Это чисто мое мнение из наблюдений и засовывания камеры в трубы. На финиках было дело, сосало в цилинды, там когда ули от ЕГР и сжелали с помощью изменения фаз перекрытие клапанов , когда впуск с выпуском отркрыты на ХХ, вот в этот момент пыль попадала. Потом изменили конструкцию катализаторов поставив перед кирпичами металлические.

 

added 2 минут later

2 часа назад, specialyst сказал:

Давай не выебывайся ! 
Скажи нахера у тебя на ОКТЕ 2 ника ?

Четы доебался? Не знаю никакого ника. Разговариваешь со мной, это я, а ников -куиков не знаю, так,что успокойся и по теме спорим.

[danis11]

2 минуты назад, qwerty сказал:

При богатой он разрушается, как бы помирает когда смесь горит в нем. Но при бедной оплавляются входы,

Когда нет в выхлопе топлива, там гореть и плавиться нечего. Температура катализатора не от присутствия кислорода меняется! 

 

6 минут назад, qwerty сказал:

На финиках было дело, сосало в цилинды, там когда ули от ЕГР и сжелали с помощью изменения фаз перекрытие клапанов , когда впуск с выпуском отркрыты на ХХ, вот в этот момент пыль попадала.

Эта абсолютно другая тема. Эта болезнь всех машин, у которых голый кат стоит прямо на штанах. Там пыль и не только наблюдается в цилиндрах из за разрушения ката.

[specialyst]

Только что, qwerty сказал:

Четы доебался? Не знаю никакого ника.

region95 

 

+79280005510

01/14/1985

zelimhan1953 

Гудермес

Тоесть это не ты ? https://www.oktja.ru/profile/41044-region95/

Изменено 2 июня, 2019 пользователем specialyst

[ratnik]

54 минуты назад, danis11 сказал:

Температура катализатора не от присутствия кислорода меняется! 

 

Данис, не совсем согласен с тобой. Температура ката целиком и полностью зависит от кол-ва кислорода
в выхлопе и поднимается при бедной смеси, т.е. при увеличенном содержании кислорода.

Из-за ошибок по кату и повышении его температуры, стехиометрия резко меняется в сторону богатой. 

Например, для Mazda CX-7 при Р0420  стехиометрия = 10,5 .
Поэтому ЭБУ и "тушит" повышение температуры ката топливом, вызывая огромный расход его и "тупизну" мотора.
А тут еще если добавить, что клиент и топл. фильтра не менял никогда,  воздушный фильтр как валенок и свечи на пределе,

то может быть что угодно.
Добавить сюда обязательно нужно и зависимость работоспособности ката от сорта дерьма топлива, сделать поправку

на климатические особенности эксплуатации авто и кураж в этой теме будет до скончания века.

[qwerty]

Алгоритм с одной стороны одинаковый, с другой совсем разный. 0420 это эффективность, там за кол-во циклов вторая повторяет первую и вываливается код. На тех же финиках код не вываливается, но коррекция ложится и карта впрыска другая, авто начинает тупить(это отдельный случай). Из практики, наблюдал , бедная в разы вредней чем богатая, и кат сгорает в ней почему то быстро.Хотя в мануале написано опасно вырубили форсунку и вуаля.

Повторюсь, наблюдал за автосами. им прошивку влупят по бедной смеси или газа накрутят минимум, все имеем проблему. На богатой только вонь и расход, но почему то ничего не ложится. Лишнее топливо выплюнулось или закоптило свечи. Даже мертвый MAF просто заливает и потом все нормально, а подсос в цилиндр прожигает поршень или катик тупо рассыпается.

[qwerty]

1 час назад, specialyst сказал:

+79280005510

Можешь позвонить и сказать-я твой рот епал и маму и всю твою родню. Даже записать разговор разрешаю. Не забудь мыльца прихватить, что бы очко не горело))).

Изменено 2 июня, 2019 пользователем qwerty

[aleks_sm]

2 часа назад, ratnik сказал:

 

Например, для Mazda CX-7 при Р0420  стехиометрия = 10,5 .
 

Стехеометрию от состава смеси не отличаешь？

Для ката вредны пропуски.... А бедная или богатая？ Это влияет на конечный итог нейтрализации всего набора вредных веществ.

А то что ты описываешь на примере мазды, имхо это попытка системы разогреть кат, чтоб он начал работать. Богатая смесь , позднее зажигание. Неспорю , бедные смеси горят с более высокой температурой. Тока панимаешли... Там явно не 0420 будет ...

Изменено 2 июня, 2019 пользователем aleks_sm

[ratnik]

1 час назад, aleks_sm сказал:

Стехеометрию от состава смеси не отличаешь？

Цитирую: в химии учение о количественных соотношениях между массами (объёмами) реагирующих веществ.
Поэтому состав смеси в данном случае и обозначил в более широком смысле понимания.
Ссылка

 

2 часа назад, aleks_sm сказал:

имхо это попытка системы разогреть кат, чтоб он начал работать.

 
Именно так.

 

2 часа назад, aleks_sm сказал:

Тока панимаешли... Там явно не 0420 будет ...

Понимаю. Будет. И переделал их очень много, поэтому и привел эту модель Маzda, как наиболее показательную в смысле соотношения
воздуха к топливу.

[danis11]

2 часа назад, aleks_sm сказал:

бедные смеси горят с более высокой температурой.

Они горят в цилиндре, а не в кате! Не так ли? Правильно ты сказал -

 

2 часа назад, aleks_sm сказал:

А то что ты описываешь на примере мазды, имхо это попытка системы разогреть кат, чтоб он начал работать.

Не путайтесь ребята! Такое ощущение, что вы раскаленный до красна кат не видели из за не сгоревшего топливо в нем. А вот ни разу не видел красный кат при не работающей форсунке.

На бедной смеси кат может нагреться только от температуры выхлопных, а не нагреться сам собой, как при не сгоревшем топливе в нем...

Изменено 2 июня, 2019 пользователем danis11

[aleks_sm]

20 минут назад, danis11 сказал:

Они горят в цилиндре, а не в кате! Не так ли? Правильно ты сказал -

 

Не путайтесь ребята! Такое ощущение, что вы раскаленный до красна кат не вдели из за не сгоревшего топливо в нем. А вот ни разу не видел красный кат при не работающей форсунке.

Вот и я об этом. 

[ratnik]

2 минуты назад, danis11 сказал:

что вы раскаленный до красна кат не вдели из за не сгоревшего топливо в нем.

Вот поверь, что вдоволь насмотрелся. И причин, приводящих к этому - вагон и тележка при нем.
Включая и сбитые метки, и халатное отношение к ТО и регламентам. Но то, что ЭБУ, при правильном алгоритме
работы будет бороться за температуру внутри ката, чтобы он не повредился, также подтверждаю из своих наблюдений.
Вплоть до ошибок по работоспособности ДК1.

[danis11]

8 минут назад, danis11 сказал:

А вот ни разу не видел красный кат при не работающей форсунке.

Неудачный пример... сам и видел такое, но тут причина уже другая, как вы понимаете...

[ratnik]

Эту тему бы из раздела чип-тюнинга перенести бы по хорошему, скажем в ремонтный раздел,
соответственно подредактировать и оставить как злободневную.

[danis11]

3 минуты назад, ratnik сказал:

Вот поверь, что вдоволь насмотрелся. И причин, приводящих к этому - вагон и тележка при нем.
Включая и сбитые метки, и халатное отношение к ТО и регламентам. Но то, что ЭБУ, при правильном алгоритме

Витя, да верю я тебе! 

Только вот за температуру ката эбу борется не его тушением топливом... топливом кат разогревается! Это его сущность!

[danis11]

2 минуты назад, ratnik сказал:

Эту тему бы из раздела чип-тюнинга перенести бы по хорошему, скажем в ремонтный раздел,
соответственно подредактировать и оставить как злободневную.

Да, накакали в тему... Создай тему про кат в курилке, и пусть модер всю дребедень туда перетащит, что не по теме..

Я по кату тоже только свои мысли в слух выкладываю и ни капельки не претендую на Нобелевскую премию. 

[ratnik]

1 минуту назад, danis11 сказал:

Только вот за температуру ката эбу борется не его тушением топливом... топливом кат разогревается! Это его сущность!

Вот опять я с тобой согласен, но только на 50 %!
Именно топливом кат разогревается, именно топливом он и уменьшается температура в нем!!!
Все зависит от конкретного состояния ката в единицу времени. А действие  уменьшения температуры внутри ката
эквивалентно в обратном понимании работы сварщика при резке толстого металла: для продувки включается в большей степени
подача кислорода и уменьшается подача пропана. То есть, для повышения температуры увеличивается подача кислорода, в нашем же
случае для понижения температуры ката увеличивается подача топлива.

[aleks_sm]

20 минут назад, ratnik сказал:

Вот поверь, что вдоволь насмотрелся. И причин, приводящих к этому - вагон и тележка при нем.
Включая и сбитые метки, и халатное отношение к ТО и регламентам. Но то, что ЭБУ, при правильном алгоритме
работы будет бороться за температуру внутри ката, чтобы он не повредился, также подтверждаю из своих наблюдений.
Вплоть до ошибок по работоспособности ДК1.

А чем , я выше и говорил... При бедной смеси выкинет чек по бедной смеси, а не по кату. При ошибке по дк, топливоподача будет просто расчетная , без коррекци. При других ошибках, ну согласно аварийным режимам.

0420 будет только при исправной системе. Ибо при траблах с лямдарегулированием или ДК , система несможет  проконтролировать кат. Потому , как бы некоректно рассуждать о том что вреднее для ката.

А вот как , система будет действовать при 0420,  это уже зависит от фантазии разработчиков.

Но тем не менее, как сказал Данис. Избыток кислорода не приводит к разогреву ката, потому при пропусках форсунки отключаются...

 

[danis11]

9 минут назад, ratnik сказал:

случае для понижения температуры ката увеличивается подача топлива.

Не буду спорить...., ну не встречался я с такой аномалией! Залить кат, чтоб его остудить... противоречит экологии, тебе так не кажется? Залитый кат свои функции ну не как не может выполнять...

И сколько же топливо надо подать, чтоб остудить кат, если даже при льющей форсунке кат до бела разогревается..

Изменено 2 июня, 2019 пользователем danis11

[ratnik]

6 минут назад, danis11 сказал:

Залить кат, чтоб его остудить... противоречит экологии, тебе так не кажется?

Нет, не кажется. Это так и есть. По фигу проектировщикам ЭСУД на все, лишь бы кат выжил.

Будь он в саже и непродуваем, то двигатель заглохнет и автосервис авто починет, а кат промоет или заменит.
Но лишь он не рассыпался, не раскрошился.
На практике же - крошится, плавится, забивается, повторюсь, по ряду причин.
 

8 минут назад, aleks_sm сказал:

0420 будет только при исправной системе. Ибо при траблах с лямдарегулированием или ДК , система несможет  проконтролировать кат.

 

8 минут назад, aleks_sm сказал:

это уже зависит от фантазии разработчиков.

Не люблю ругать кого-либо на страницах форумов. Это неэтично как минимум.
Но такой я злой на этих всех разработчиков, которые замес несусветный сделали из
систем управления под всю эту экологию-маркетологию....

Изменено 2 июня, 2019 пользователем ratnik

[aleks_sm]

31 минуту назад, ratnik сказал:

Вот опять я с тобой согласен, но только на 50 %!
Именно топливом кат разогревается, именно топливом он и уменьшается температура в нем!!!
Все зависит от конкретного состояния ката в единицу времени. А действие  уменьшения температуры внутри ката
эквивалентно в обратном понимании работы сварщика при резке толстого металла: для продувки включается в большей степени
подача кислорода и уменьшается подача пропана. То есть, для повышения температуры увеличивается подача кислорода, в нашем же
случае для понижения температуры ката увеличивается подача топлива.

Сомнительно. Задача системы, поддерживать стехеометрический состав смеси , для максимальной эфективности нейтрализации. Уход состава от стехиометрического, приводит к увеличеню вредных выбросов, т.е. к снижению эффективности работы катализатора.

[danis11]

Только что, aleks_sm сказал:

Сомнительно.

Оооооооочень сомнительно!

 

9 минут назад, danis11 сказал:

И сколько же топливо надо подать, чтоб остудить кат, если даже при льющей форсунке кат до бела разогревается..

 

[ratnik]

1 минуту назад, aleks_sm сказал:

Уход состава от стехиометрического, приводит к увеличеню вредных выбросов, т.е. к снижению эффективности работы катализатора.

Ты не учитываешь при этом температурный режим ката. И одна из основных задач ЭСУД - не дать перегреть его.
Потому что разрушенный кат куда более опасен, чем малоэффективный.

[ratnik]

26 минут назад, danis11 сказал:

Залить кат, чтоб его остудить

 

14 минут назад, danis11 сказал:

Оооооооочень сомнительно!

Зачем, по твоему, нужна система SAP? 
Ведь, если: 

 

16 минут назад, aleks_sm сказал:

Задача системы, поддерживать стехеометрический состав смеси , для максимальной эфективности нейтрализации.

 и всё это работает, то отчего и для чего продувать каты?

Это шнягу (SAP) и поставили как подсистему ЭСУД для того, чтобы очищать залитый (остуженный) кат, потому
что не до конца он свою функцию выполняет, не догорает в нем всё, что должно! Потому, что "тушит" его ЭСУД  немилосердно.

Изменено 2 июня, 2019 пользователем ratnik

[aleks_sm]

18 минут назад, ratnik сказал:

Ты не учитываешь при этом температурный режим ката. И одна из основных задач ЭСУД - не дать перегреть его.
Потому что разрушенный кат куда более опасен, чем малоэффективный.

 

При исправной системе, какт не должен перегрется. При неисправной ,  отключается топливоподача или отключается лямбдарегулирование.

Опять же , как система определяет температуру. Видел параметры на некотрых авто. Только непонятно это расчетный параметр или по сопротивлению ДК？

Тема интересная. Но  но где бы , конкретно про алгоритмы почитать...

А к примеру все мои рассуждения основываются на наблюдениях.

Вот , что система может разогревать кат, это я как бы принимаю.

Охлаждеть, ну тож возможно. Но вряд ли тока изменением состава. Скорее ограниченим мощьности.