Детонация на ГАЗель Бизнесс

[zagarwer]

Требуется совет! Проблема в следующем: на Газели Бизнес с УМЗ 4216 Евро3 2011г.в блок Микас 10.3 прошивка M114151VN293063 AEC 02.33.151M 4216.3763000-82. при температуре более 70 градусов при движении с нагрузкой(или при ускорении) возникает детонация. если температура больше 80 градусов то при любом ускорении и движении в горку(когда газу добавляешь) детонация усиливается. Ошибки датчика детонации нет. меняли несколько датчиков. цепь датчик- блок в норме. при диагнстике на вышеописанных режимах Микас "не видит" детонации. Машина ездит на бензине, пробовали лить 95 -не помогает, бенз хорошии -с фирменной заправки.(другие ездют без проблем). еще раз подчеркну- при температуре охл.жидкости ниже 70 градусов двиг работает нормально! Подскажите что может быть?

[Demon]

Клапана часто регулируете? Уровень тосола не падает? Расход масла какой ?

В ЭБУ кто-нибудь лазил ?

[ratnik]

при температуре охл.жидкости ниже 70 градусов двиг работает нормально! Подскажите что может быть?

Пробег авто? Состояние топливной системы посмотреть нужно (фильтр,сетка,форсунки,РДТ). Также посмотреть топливные корректировки в настройках программы, сколько выставлено? Пока из ваших слов детонация усматривается из обеднения смеси.

[zagarwer]

Пробег 95000км. Покупал б/у ,было 80000км -проблема выявилась сразу после того как первый раз постоял в пробке.(подозреваю детонировала и до меня) Масло израсходовала 1.5 на 12000 пробега, но была течь из под болта крепления модуля зажигания.Клапана отрегулировал все 0,35 по кругу-при проверке оказались зажаты. Тосол не убывает. Расход бензина по трассе слегка груженый(не более 500кг) 14 литров(80км/ч) двигатель по трассе держит 70градусов ,не больше-мотор нормально работает.тянет хорошо. в городе где-то 17-18л.ЭБУ с машины не снимался(правый болт на месте). при подключений по диагнозе выдает идентификаторы которые написал выше.ГБО на машине не стояло.Думаю прошивка родная-так как брал с организации -кому там надо заморачиваться с чип тюнингом. ХХ нормальный.единственно установлена система слежения за расходом топлива.подсчет обратки+подключена к колодке диагностики. Интересно почему не реагирует канал детонации? менял датчики, сбрасывал ЭБУ-нет реакции. Кстати кто подскажет как правильно проверить ДД? АЦП ДД 0,1-0,2.

[ratnik]

Эти контроллеры легко шьются по диагнозе. Заморачиваться с тюнингом могли бы для уменьшения расхода топлива. Обеднить смесь, изменить углы зажигания, отключить контроль детонации, маску ошибок затереть. А иденты такими же можно оставить. Даже КС сейчас не проблема подделать. Если нет доступа к репрогу,возможно поменяться с кем-либо ЭБУ, на время до выяснения. Но кроме того, нужно точно установить, что корректно работает система охлаждения двигателя (все ее компоненты), и еще удостовериться в том, что штанги не "болтаются", рокера не деформированы (в точке соприкосновения),т.к. железо сейчас слабое. А также порекомендовал бы проверить посадку наборного шкива на коленвале, протянуть болты крепления.

[romalst]

Машинка,поди, из Нижегородоблгаз"?. С этими поаккуратнее. С ними не таких чудес усмотришь)))

[zagarwer]

Пробег авто? Состояние топливной системы посмотреть нужно (фильтр,сетка,форсунки,РДТ). Также посмотреть топливные корректировки в настройках программы, сколько выставлено? Пока из ваших слов детонация усматривается из обеднения смеси

 

Топливные корректировки можно посмотретьтолько с помощью серьезной проги? я пользуюсьOpenDiagFree 1.3.9 - тут вроде такого параметра нет:(

[zagarwer]

Машинка,поди, из Нижегородоблгаз"?. С этими поаккуратнее. С ними не таких чудес усмотришь)))

Нет у нее Ярославские корни...

[ratnik]

Я МТ-10 использую, в графе "Управление". Там где обороты выставляются также.

[zagarwer]

Эти контроллеры легко шьются по диагнозе. Заморачиваться с тюнингом могли бы для уменьшения расхода топлива. Обеднить смесь, изменить углы зажигания, отключить контроль детонации, маску ошибок затереть. А иденты такими же можно оставить. Даже КС сейчас не проблема подделать. Если нет доступа к репрогу,возможно поменяться с кем-либо ЭБУ, на время до выяснения. Но кроме того, нужно точно установить, что корректно работает система охлаждения двигателя (все ее компоненты), и еще удостовериться в том, что штанги не "болтаются", рокера не деформированы (в точке соприкосновения),т.к. железо сейчас слабое. А также порекомендовал бы проверить посадку наборного шкива на коленвале, протянуть болты крепления.

Завтра выходной- заимусь газелькой.Сспасибо за советы-еще раз с пристрастием все проверю(все времени не хватает). До этой Газели был опыт общения с подобными моторами на УАЗах(карбовые)-и честно говоря в каком бы состоянии они не находились(клапана и грм в ужасном состоянии) подобного не встречал.Думаю здесь проблема в мозгах-поистчу у кого нить ЭБУ на пробу, хотя это проблематично. А кстати? можно ли определить обеднение смеси по показаниям первого лямбда зонда на режиме детонации?

[ratnik]

А кстати? можно ли определить обеднение смеси по показаниям первого лямбда зонда на режиме детонации?

Вряд ли. Чтобы исключить детонацию, нужно убрать условия ее возникновения. Выше разобрали базовые моменты, работайте пока с "железной" частью. Затем перепроверить ЭБУ и прошивку в ней. Здесь еще не упомянулось про высоковольтную часть: проверка свечей, ВВ проводов и МЗ также остается.

[zagarwer]

Вряд ли. Чтобы исключить детонацию, нужно убрать условия ее возникновения. Выше разобрали базовые моменты, работайте пока с "железной" частью. Затем перепроверить ЭБУ и прошивку в ней. Здесь еще не упомянулось про высоковольтную часть: проверка свечей, ВВ проводов и МЗ также остается.

буду разбираться!спасибо за поддержку!

[senjka]

буду разбираться!спасибо за поддержку!

Попрубуй мозги с другой машины и станет ясно железо это или прошивка

[garintun]

буду разбираться!

У меня один вопрос, а как ты детонацию определил? По стуку? Если да, то это бред... Это не классика с карбом))) Эти моторы стучат всем, чем угодно, начиная с клапанов, если нормально отрегулированы, заканчивая поршневой. Лично моё мнение, не парься, едет, тянет, и хорошо!!!

[garintun]

Вообще, ПО Абит имеет много плюсов, по части регулировок, там даже смесь можно поправить, даже при работающей лямбде.

[NOVATOR]

Машина ездит на бензине, пробовали лить 95 -не помогает,

Представляю, какой там обеспечивается налив, если даже ОЧ нашего "тупого тормоза", уже не рулит...

Здесь больше шансов ухлопать (задрать) мотор, не детонацией, а смывкой масляной плёнки со стенок цилиндров.

 

Подскажите что может быть?

Скорее всего, форсунки по статике грубо не соответствуют литражу двигателя.

Только в этом случае любые усилия - бессильны.

 

Пока из ваших слов детонация усматривается из обеднения смеси.

Из-за роста температуры двигателя в первую очередь, так как это эквивалентно - более ранним УЗ.

 

двигатель по трассе держит 70градусов ,не больше

Ну и где же ту переобеднение? Это априори обогащённая смесь!

 

в городе где-то 17-18л

Это для мотора - 2,3 л.? Было бы смешно, еслиб не было так грустно...

[garintun]

Это для мотора - 2,3 л.? Было бы смешно, еслиб не было так грустно...

Не знаешь-не лезь, теоретик хренов!!! Там объем 2,9!!! 402 мотор помнишь? Или ты тогда алгоритмы решал? Так вот 4216 это таже херня, что и 402, только побольше и со впрыском, заточеным под Е-3!!!

[gonta]

Вообще то М10.3 обладает хорошим свойством отслеживать детонацию.

И реагировать на ее появление.А так согласен с коллегами-там есть чему стучать.

Мотор корни берет из 60-х годов.

Коофициенты СО озвучте-что там установлено?

[NOVATOR]

Там объем 2,9!!! 402 мотор помнишь?

У меня такой, только с ЗМЗ-21 блоком.

Если геометрия камер сгорания, у этого мотора осталась классическая, то есть причина звенеть, особенно если с обильным засером сажей.

Значит, бизнес-классу 409-й не прокатил? :D

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем NOVATOR

[Диагност-непрофи]

АЦП ДД 0,1-0,2.

Это мало. При перегазовках должно за 1В вылезать. Если и на ходу будет 0,1-0,2 В, то ЭБУ не увидит детонации, УОЗ будет максимально возможным, и звон будет. Покататься с ноутом и посмотреть АЦП во время звона. Приходилось иногда по нескольку датчиков перепробовать (из разных магазинов), пока нормальный не попадался.

[alexur]

А может коррекции тупо зажаты ?

Это ж с любого сканера регулируется без проблем.

Тогда берем сканер и обкатываем машинку на всех режимах..

Хотя и встречались прошивки , где умельцами ДД был тупо отключен.

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем alexur

[ratnik]

Приходилось иногда по нескольку датчиков перепробовать (из разных магазинов), пока нормальный не попадался.

Такой не пробовали ставить : 0 261 231 046 ? У меня к ним никогда не было нареканий.

[Диагност-непрофи]

То, что Бош лучше - это понятно. Но поблизости не было. А калужские - сплошные подделки.

[pensioner71]

Клапана распускайте до 0,4 Разяжение какое кажет на холостом ходу, желательно 214.Корректировка УОЗ там через ЖОПУ- если ставишь минусовую это позднее, сам тихо прихренел когда разобрался, когда двигаешь смотри УОЗ холостого хода сразу видно будет.И ранее правильно сказали топлива не хватает(корректировками подвигай заводское 70 и 80 )ставь все по 120 и пробуй звон ушел-лезь в бак.

[NOVATOR]

По факту, достаточно одной тонкой трещины в облицовке ДД, чтобы датчик (при попаданиях внутрь воды) оглох навсегда.

Так уже треснутые я меняю на новые ДД, без проверок и прочих лишних телодвижений.