Подсос Воздуха?

[Serg_x]

Здравствуйте. Не пинайте сильно за баян. Ситуация следующая:

Есть ВАЗ 21113 (1,5 16V) без ДК и адсорбера, ЭБУ Я.5.1.2 -71, прошивка NL54 от Паулюса с откл. ДК + валы Динамика 8.8/260, 8.2/250.

Все было хорошо ровно до того момента как у меня после вылета в сугроб сожрало почти пополам ремень геренатора и ГРМ.

ГРМ при этом провернуло на зуб-два (выскочила ошибка ДФ, пропала тяга). Так я ездил еще около суток пока не понял в чем дело. Дело было в ремне.

 

 

О том что при проскоке ремня загиб клапанов обеспечен я знаю, читаем дальше.

 

Затем ремни были заменены, поменял также помпу, ролики и заднюю половину кожуха. Ошибка ДФ пропала, тяга восстановилась, НО появилась нестабильность ХХ при прогреве выше 70 градусов. Заводиться авто стало хуже - первая заводка - обороты около 700 и через секунду глохнет. Вторая заводка - обороты нестабильные, но потом подхватываются, выходят на 1400 (на холодную) и дальше все ок.

 

Что сделано в машине:

 

- Проверил метки ГРМ (дважды!)

- Прозвонил ВВ провода (5-7 КОм)

- Подменил свечи, изоляторы чистые, белые

- Заменил РХХ

- Подменил ДМРВ

- Проверил гофру и вентиляцию картера - вроди целые

- ДУ чистый - летом чистил, верхний штуцер продувается, на нижнем - заводская заглушка вместо рециркуляции.

- ВУТ отключал, штуцер затыкал - без изменений.

- РДТ отключал

- Резинки на впуске проверил

- Форсунки мылись летом, колечки менялись.

 

На прогретом:

Расход топлива на хх стал 0.8-0.9-1л, было 0.7-0.8л.

Расход воздуха по бк (показывает неправильно но пропорционально - всегда так было!) стал 50-54 кг/ч, скачет. Было 46-48.

Шагов рхх стало 32-35, скачут. Было 30-32.

Угол зажигания 9-14 град, скачет. Было 9-11.

Угол ДЗ = 0. Стоит.

 

Замер компрессии:

9.2, 9.3, 9.3, 9.3 - компрессометр врет. На 8 клапанной десятке соседа намерил ровно 9, значит все гуд.

 

Вчера подключил к-лайн адаптер и пробежался по показателям - все в норме.

АЦП ДМРВ 0.996,

АЦП ДД в норме, остальное ниже:

 

 

 

Сразу скажу:

- Шпонки на коленвале и распредах на месте

- Метки не перепутал

- Демпфер шкива гены цел

- ДПКВ цел, провода дергал

- Расход топлива не изменился, тяга тоже

- Давление не мерил, но мотор в отсечку крутится

- Датчик Фаз отключал

- ДМРВ отключал

- Колечко на РХХ стоит

- Напряжение на аккуме 14.3, напряжение по БК - 14.2, стабильное, массы протягивал и чистил летом, проблем не было.

- Горячее авто заводится с пол-оборота.

 

 

Помогите разобраться в чем дело!?

Изменено 14 марта, 2010 пользователем Serg_x

[igr]

Для начала:

1.Тема не в этом разделе должена быть.

2.БК на другой протокол переключить (Р83).

3.Замер компрессии ниачем.(сосед-эталон :))

4.NL54 без ДК??? да еще на ней с валами нестандартными???

5.АЦП ДМРВ 0.96-надеюсь ошибка?

6.Давление топлива?

7."Проверил метки ГРМ (дважды!)". Можно и дважды не туда смотреть. Напиши как проверяешь.

8.СО и СН нужно.

 

PS: А вообще лучше к профессионалу съездить.

[Serg_x]

Для начала:

2.БК на другой протокол переключить (Р83).

Во-первых не знаю как, во-вторых - зачем!? По компу цикловой расход кажет верно, Вам этого мало? Оставим пока БК в покое.

4.NL54 без ДК??? да еще на ней с валами нестандартными???

Фазы валов почти сток. Только подъем больше. Ездил же полгода до этого - все отлично работало. Отслеживал детонацию при мощностных режимах - её нет. Так что давайте пока этот аспект отбросим - он тут явно непричем. Тем более ДМРВ расход воздуха хоть как-то контролирует. Откатывать прошивку пока нет ни средств ни желания, т.к. еще будет полный выпуск.

5.АЦП ДМРВ 0.96-надеюсь ошибка?

Простите, очепятка :) При включенном зажигании и ЗАГЛУШЕННОМ моторе напряжение ДМРВ 0.996 В.

6.Давление топлива?

Не мерил, а надо-ли если динамика в норме и на второй передаче с тапкой в пол в отсечку бодро крутится? Подергиваний нет.

7."Проверил метки ГРМ (дважды!)". Можно и дважды не туда смотреть. Напиши как проверяешь.

Устанавливал ремень по метке на шкиве ГРМ на коленвале, затем перепроверял по метке на маховике, затем еще раз перепроверял по метке на маховике с отверткой в первом горшке.

8.СО и СН нужно.

Его нет и пока не будет.

PS: А вообще лучше к профессионалу съездить.

Хочу сам разобраться.

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем Serg_x

[Serg_x]

Скажите что еще реально проверить своими силами никуда не обращаясь!? Из оборудования имею К-лайн адаптер, некоторый софт, инструменты. Ну и прямые руки. Компрессию перемерю нормальным компрессометром. Давление топлива также могу замерить. Только думаю оно тут непричем.

Стоит думать что немного загнуло клапана или нет? Можно попробовать снять ресивер и закрыв впускные клапана по-очереди дуть в рога соответствующего горшка чтобы определить их герметичность?

[vora]

Если подменил ДМРВ ,нужно по газику выставить СО. Если нет такой возможности ,попробуй регулировку сдвинуть влево,вправо

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем vora

[Serg_x]

Если подменил ДМРВ ,нужно по газику выставить СО. Если нет такой возможности ,попробуй регулировку сдвинуть влево,вправо

Пробовал регулировать СО программно - не совсем понял возможно это или нет. В комплектации прошивки поддержка СО-потенциометра отсутствует, но когда крутил СО туда-сюда, изменения вроди есть незначительные. Крутил в пределах -0.5...+0.5

[igr]

Без газика на твоей машине не обойтись! Откуда прошивка? NL54 с ДК для 41-го блока. Цикловой расход выше нормы. С чего взял, что нормально? Импульс впрыска тоже велик. ВВ провода одним омметром не проверить. Только заменой датчиков и пр. машину не продиагностируешь. Тут гадать можно до бесконечности.

Да, еще RCO регулируется только в комплектации с СО-потенциометром в пределах от -0,25 до +0,25.

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем igr

[Serg_x]

Без газика на твоей машине не обойтись!

Да, знаю. Что можно придумать? Мне бы определить в какую сторону копать - клапана или подсос искать!? Предложенным способом можно проверить клапана? В соседней ветке про приору прочитал про нестабильный хх и загнутый клапан, при этом компрессия была в норме. Задумался.

Откуда прошивка? NL54 с ДК для 41-го блока.

Прошивка с инета: oktja.ru - вот тут ей поделились. Работала отлично и летом и в адский мороз - нареканий по сравнинию с хрюньской Т01 вообще нет. Знаю конечно что нехорошо юзать платное нахаляву, но что поделаешь, эт я временно, потом все-равно катать :)

Прошивка действительно для -41го блока, перед тем как шить отключил в ней ДК через команду в меню CTPro и изменил Твентилятора.

Цикловой расход выше нормы. Импульс впрыска тоже велик.

По этим данным можно хоть что-то сказать в какую сторону дальше двигаться? Если чего не хватает, могу снять любые показания, только скажите.

Только заменой датчиков и пр. машину не продиагностируешь. Тут гадать можно до бесконечности.

Ну значит буду пробовать все возможные варианты. По выхлопу слышно что зажигание тут непричем. Да и потом если двигаться с постоянным газом подергиваний, свойственных при проблемах с зажиганием не наблюдается.

Да, еще RCO регулируется только в комплектации с СО-потенциометром в пределах от -0,25 до +0,25.

После прошивки СО вообще не регулировал. По свечкам, расходу и динамике было видно что со смесью все отлично. Второй комплект свечей уже катаю. Знаю что и это неправильно - при отсутсвии ДК надо выставлять СО, но не было в этом необходимости.

 

З.Ы. Судя по всему форум больше не позволит мне до завтра отправлять сообщения, поэтому жду совета по дальнейшим действиям. Особенно по предложенному варианту проверки клапанов - прокатит?

[сталкер]

пару зубиков ет не о чем ремень ГРМ клапана не погнет точно ! машинка ремонтировалась в теплом гараже ?

[cap]

Вы сказали:Вторая заводка - обороты нестабильные, но потом подхватываются, выходят на 1400 (на холодную) и дальше все ок.

 

Эта проблема?

 

РХХ 99,9% если ,пробег более 50т

 

 

[banzai]

Тут как-то возникла проблема проверки клапанов.Компрессометр спасовал. Взял баскамерный сосок вывернул из него золотник, вставил в пистолет для подкачки колес и дунул в цилиндр через свечное отверстие. ГРМ выставлял в ВМТ такта сжатия на проверяемом цилиндре. 8 атмосфер с компрессора создают значительное усилие на коленвал в исправном цилиндре. Полуметровый вороток может вырвать из рук, осторожно. А в цилиндре с дефектом усилие заметно слабее. Метод не айс, но зато без особых вложений (не считая компрессора :uguaga:)

Думаю поможет определить загнутый клапан на раз

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем banzai

[Mihali4]

Считаю, что нужно плясать от того момента, после которого двигатель перестал нормально заводиться, а именно когда перескочил ремешок. Метода проверки герметичности клапанов, описанная banzai, как раз и есть айс. В сервисных руководствах по обслуживанию Volvo именно такая проверка и описана, ну только ессно со спец переходниками и манометром.

[NIK 009]

Возможно клапана подогнуло.

Сегодня утром 2112 притянули, обрыв ремня ГРМ на скорости, ремень устанавливали сами но все правильно, двиг 21124, ЭБУ BOSCH 7.9.7+, сначало завести не могли, заводится тут же глохнет(по сканеру не ошибок ни каких либо неверных параметров), кое как все таки завелась, меньше 5000об/мин опускаеш глохнет, поработала минут 5 появился ХХ, небольшое троение и пропуски по 4-му цилиндру, компрессия во всех 14 очков.

Но это обрыв ремня, хотя при перескоке тоже не надо исключать подгиб клапана.

[Sahadn]

Да,сначало проверь клапана как описал banzai это самый простой способ!Когда обрывает ремень это 95% на таком моторе что загнет клапана! А какой программой ты диагностируешь,что у тебя такие классные графикы?

[koldun]

Сделай инициализацию ЭБУ(удали адаптации по езде с косячкОм) и

жиСть наладится.

[Serg_x]

Вы сказали:Вторая заводка - обороты нестабильные, но потом подхватываются, выходят на 1400 (на холодную) и дальше все ок.

 

Эта проблема?

 

РХХ 99,9% если ,пробег более 50т

РХХ менял - из старого при проверке работоспособности выкрутился шток :)

Новый РХХ работает.

 

Возможно клапана подогнуло.

Сегодня утром 2112 притянули, обрыв ремня ГРМ на скорости, ремень устанавливали сами но все правильно, двиг 21124, ЭБУ BOSCH 7.9.7+, сначало завести не могли, заводится тут же глохнет(по сканеру не ошибок ни каких либо неверных параметров), кое как все таки завелась, меньше 5000об/мин опускаеш глохнет, поработала минут 5 появился ХХ, небольшое троение и пропуски по 4-му цилиндру, компрессия во всех 14 очков.

Но это обрыв ремня, хотя при перескоке тоже не надо исключать подгиб клапана.

Как убедиться именно в том что клапана виноваты??? Попроще желательно, компрессора нет, кроме колесного.

 

Да,сначало проверь клапана как описал banzai это самый простой способ!Когда обрывает ремень это 95% на таком моторе что загнет клапана! А какой программой ты диагностируешь,что у тебя такие классные графикы?

Таким образом проверить не смогу. Название проги см. на картинке на панеле задач.

 

Сделай инициализацию ЭБУ(удали адаптации по езде с косячкОм) и

жиСть наладится.

Какая нах инициализация с ЭБУ Я.5.1!??? Делал её, но она ему не требуется.

[diiag]

А сам ты наверное снять башку не сможешь?

[igr]

Ну раз нет компрессора, то поставь поршень в ВМТ конца такта сжатия, заткни все свои дырки и изо всей дуй в свечное отверстие. Ну а помощники пусть слушают, где сипит. :focus: :tabs:

[Serg_x]

А сам ты наверное снять башку не сможешь?

Могу. Но не на улице :)

Надо бокс ждать. Да и ради того чтобы посмотреть на клапана не хочу снимать башку. А если они целы?

 

Ну раз нет компрессора, то поставь поршень в ВМТ конца такта сжатия, заткни все свои дырки и изо всей дуй в свечное отверстие. Ну а помощники пусть слушают, где сипит. :focus: :tabs:

Вы шутите, а я так и хочу сделать :crazy: Только презик если надеть на рога ресивера, утечку сразу будет видно. Но так можно только впуск проверить. Но на нем подъем клапана больше чем на выпуске - 8.8 против 8.2.

 

Новая инфа.

- Сегодня в -14 машина завелась как ни в чем не бывало.

- На непрогретую (хотя бы до 50 град) при оборотах ниже 1200 при нажатии на газ есть провал. Такое впечатление что движок захлебывается,знаете как на карбе когда топливный жиклер засоряется - скока газ ни дави а тяга не прибавляется.

- Купил баллон очистителя карба. Опрыскал резинки ресивера, посадочные места форсунок, прокладку дроселя, роверил гофру на целостность.

Изменено 17 февраля, 2010 пользователем Serg_x

[diiag]

 

Новая инфа.

- Сегодня в -14 машина завелась как ни в чем не бывало.

- На непрогретую (хотя бы до 50 град) при оборотах ниже 1200 при нажатии на газ есть провал. Такое впечатление что движок захлебывается,знаете как на карбе когда топливный жиклер засоряется - скока газ ни дави а тяга не прибавляется.

- Купил баллон очистителя карба. Опрыскал резинки ресивера, посадочные места форсунок, прокладку дроселя, роверил гофру на целостность.

Проверь всю топл.систему.

[Serg_x]

Проверь всю топл.систему.

Сильно сомневаюсь что дело в ней. Но давление померю.

[diiag]

Я может что-то упустил, а ты МОДУЛЬ ЗАЖИГАНИЯ проверял?

Изменено 18 февраля, 2010 пользователем diiag

[ALS]

Проверь всю топл.систему.

Сильно сомневаюсь что дело в ней. Но давление померю.

Сомневайся не сомневайся, а проверять надо всё, кроме давления насоса, напор посмотри, обратку пережми, сколько в максималке насос давит?

[banzai]

во-во, проверять надо! Причем сначала основу- Искра, топливо, компрессия. Причем, здесь допускаются значительные погрешности, а потом уж тонкости- Метки ГРМ, поизводительность форсунок, баланс искры, форсунок, компрессии и т.д.,где требуется точность, обеспечиваемая спец. оборудованием. Если нет оборудования или желания его найти, то на что расчитываешь?

[Serg_x]

во-во, проверять надо! Причем сначала основу- Искра, топливо, компрессия. Причем, здесь допускаются значительные погрешности, а потом уж тонкости- Метки ГРМ, поизводительность форсунок, баланс искры, форсунок, компрессии и т.д.,где требуется точность, обеспечиваемая спец. оборудованием. Если нет оборудования или желания его найти, то на что расчитываешь?

Я вот не понимаю. А подмена за заранее рабочее что уже не катит?

И повторюсь еще раз:

- метки грм проверены

- искра хм... а как её может не быть?

- баланс искры - тут можно тупо подменить сразу все - во-первых. Во вторых - почему на холодную все ок, на оборотах все ок, а на хх колбасня? Нет, тут дело не в искре. Когда зажигание барахлит это чувствуется во всех режимах. И в третьих - как объяснить что при выкручивании снятого с дросселя ДПДЗ на 100% колбасня пропадает!? Явно не зажигание налаживается или баланс форсунок меняется.

- о каком оборудовании речь!? Форсунки я снимать даже пока не собираюсь. Самое что интересное ко мне приезжала такая-же 10ка с таким же мотором и мозгами с абсолютно той-же проблемой, но у него еще заводка на холодную только с газом происходит. А вчера прочитал про такую-же проблему еще у одного - в выходные будет её решать - там вообще 1.7 16V построенный осенью. Ни у кого из них ремень в ближайшее время не рвало. ДУ у всех чистые, у всех руки заточены как надо и элементарные вещи в авто делают самостотельно.