21099i- J5v13i61

[Andy Frost]

А теперь внимание! :)

Правильный ответ! :)

 

Донча максимально приблизился к правильному ответу.

 

Все дело в том, что таким образом мы загоняем машину в... (не смеяться) рабочий режим, а не режим ХХ!

Для контроллера ХХ наступает когда Дроссель 0% И(!) обороты ниже Оборотов второго переходного режима. Именно второе условие в данном режиме не соблюдено. Ты загнал газом за обороты ХХ, РХХ встал в положение как в рабочем режиме, газ-то ты бросил, но обороты БОЛЬШЕ второго режима и ХХ не наступает. Обороты зависли, РХХ завис. :)

 

Я лечил такую бяку повышением Коэфф второго перех режима и уменьшением Коэфф уставки РХХ.

 

Надеюсь поможет!

[Sensej]

Если я правильно понял, то сейчась присоединяю рисуное(минут через пять).

но обороты БОЛЬШЕ второго режима и ХХ не наступает. Обороты зависли, РХХ завис.

Но тогда почему на другом ЭБУ так же работал?

Ведь там был работчый прошивка, который я держу для диагностирования?

Изменено 2 октября, 2005 пользователем Sensej

[ким]

А я лечил такую бяку -принудительным закрыванием дросселя ,отсутствием подсоса воздуха(через форсунки и рхх) и Максимальная граница DFREQ =950 об

Присутствует ли реж хх пожно глянуть в диагн проге

Изменено 2 октября, 2005 пользователем ким

[Sensej]

А я лечил такую бяку -принудительным закрыванием дросселя ,отсутствием подсоса воздуха(через форсунки и рхх) и Максимальная граница DFREQ =950 об

Присутствует ли реж хх пожно глянуть в диагн проге

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно режим не наступает, а DFREQ =900!

Подсоса нет, облил водой вес мотор, да и другие парамерты на месте и ничего не говорит о подсосе!

принудительным закрыванием дросселя

А разве отпускание педали газа не есть принудительным закриванием ДЗ?

Изменено 2 октября, 2005 пользователем Sensej

[Sensej]

Я больше прихожу на мысли, что это "железный дэфект".

Но если и так, то как программно заставить закрывать РХХ при 0% ДПДЗ?

[ким]

Вот именно режим не наступает, а DFREQ =900!

Подсоса нет, облил водой вес мотор, да и другие парамерты на месте и ничего не говорит о подсосе!

 

А разве отпускание педали газа не есть принудительным закриванием ДЗ?

<{POST_SNAPBACK}>

1)Подсос сразу слышно шипением (через уплотнительное кольцо форсунки или через заднюю крышку рхх,либо в другом месте

2)нет -трос бывает подклинивает

3) двиг водой обливать не надо

[lporttri]

То, что это "железная" проблема я не

сомневаюсь. Скорее всего происходит это

из-за подсоса воздуха (т.к. изначально

основной параметр "жел. расход воздуха РХХ",

постепенно адаптируется к "обороты ХХ").

[Sensej]

1)Подсос сразу слышно шипением (через уплотнительное кольцо форсунки или через заднюю крышку рхх,либо в другом месте

2)нет -трос бывает подклинивает

3) двиг водой обливать не надо

<{POST_SNAPBACK}>

1.Когда на место подсоса брызгаешь WD-40 , то срау меняется работу мотора. А около глушака я обычно поливаю водой(на форсунки или где).

2.трос не подклинивает

3. я привик водой, а если место не доступна, то вдешкой :)

 

З.Ы. а по другым вопросам, что подскажешь?

[Sensej]

То, что это "железная" проблема я не

сомневаюсь. Скорее всего происходит это

из-за подсоса воздуха (т.к. изначально

основной параметр "жел. расход воздуха РХХ",

постепенно адаптируется к "обороты ХХ").

<{POST_SNAPBACK}>

Я советовал ему поменять все прокладки на впускном тракте и приезжать ко мне!

Посмотрим

[ким]

1) трос не подклинивает - т.е ты снимал его и принудительно закрывал ДЗ(видел это сняв рез шланг) рукой ,потом газовал (у меня тоже было дпдз=0 а дроссель не закрыт)

2)Подсоса нигде нет - шипения нет

3)Расход воздуха в норме для хх

4)Рхх и дпдз исправен

5)Выполнил все рекомендации Анди и мои

6)Рхх по питанию +5 в

7 )рхх не хочет уходить в жел обороты хх

8)Форсунки все шелкают по отдельности ,нагар на свечах ровный

9)тарировку дмрв установил в соответствии с датчиком

10)не знаю

Изменено 2 октября, 2005 пользователем ким

[Andy Frost]

Если я правильно понял, то сейчась присоединяю рисуное(минут через пять).

 

Но тогда почему на другом ЭБУ  так же работал?

Ведь там был работчый прошивка, который я держу для диагностирования?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Я не совсем понял.

Те ты поставил другой ЭБУ на эту машину и ничего не изменилось? Прога была другая в другом блоке или такая же? Если такая же то ничего и не должно измениться.

 

 

Я больше прихожу на мысли, что это "железный дэфект".

Но если и так, то как программно заставить закрывать РХХ при 0% ДПДЗ?

Я что-то сумлеваюсь что это подсос. При подсосе РХХ обычно уходит в маленькие шаги. Но все же, проверь, есть редкий тип подсоса через РХХ, причем не через кольцо уплотнительное, а именно через сам датчик.

 

Ща бук подключу, допишу, что Эмии писал по поводу диспечеров режимов для похожего случая.

 

Добавил:

Условия для входа в режим ХХ (регулируемый режим) (вход осуществляется, если все условия в пункте выполняются одновременно):

Если состояние отсечки ЭПХХ=0 (нет отсечки топлива).;

THR< “ДПДЗ/Положение закрытого дросселя, таблица”, обороты < JUFRXX2

 

При входе в ХХ состояние отсечки ЭПХХ принудительно становится = 0

 

Основная цель данного режима – при закрытии дросселя обеспечивать плавное падение оборотов вплоть до входа в режим ХХ (регулируемый режим). Топливо и углы в нерегулируемом режиме берутся из таблиц “рабочего режима”. При настройке этого режима необходимо обеспечить, чтоб при любых положениях РХХ “обороты не зависали”, и в тоже время не падали слишком быстро (иначе двигатель может остановиться). Валить обороты на более менее гражданских автомобилях, лучше топливом. На спортивных (где не предъявляются требования к токсичности) – углами

Изменено 2 октября, 2005 пользователем Andy Frost

[DimanD]

Я саталкивался с такой проблемой несколько раз но на Микасе, помогала перепрошивка контроллера (хотя где то читал что советуют "дать отдохнуть контролеру" т.е отключить его от питания на некоторое время)

[Sensej]

Я не совсем понял.

Те ты поставил другой ЭБУ на эту машину и ничего не изменилось? Прога была другая в другом блоке или такая же? Если такая же то ничего и не должно измениться.

 

Я поменял ЭБУ Я5.1 на VS С другой прогой( Z03 или 09, не помню)

Я что-то сумлеваюсь что это подсос. При подсосе РХХ обычно уходит в маленькие шаги. Но все же, проверь, есть редкий тип подсоса через РХХ, причем не через кольцо уплотнительное, а именно через сам датчик.

 

Проверял именно и подсос через датчик( и заменил РХХ и ДУ целиком)

 

Условия для входа в режим ХХ (регулируемый режим) (вход осуществляется, если все условия в пункте выполняются одновременно):

Если состояние отсечки ЭПХХ=0 (нет отсечки топлива).;

THR< “ДПДЗ/Положение закрытого дросселя, таблица”,  обороты < JUFRXX2

 

При входе в ХХ состояние отсечки ЭПХХ принудительно становится =  0

 

Основная цель данного режима – при закрытии дросселя обеспечивать плавное падение оборотов вплоть до входа в режим ХХ (регулируемый режим). Топливо и углы в нерегулируемом режиме берутся из таблиц “рабочего режима”. При настройке этого режима необходимо обеспечить, чтоб при любых положениях РХХ “обороты не зависали”, и  в тоже время не падали слишком быстро (иначе двигатель может остановиться). Валить обороты на более менее гражданских автомобилях,  лучше топливом. На спортивных (где не предъявляются требования к токсичности) – углами

<{POST_SNAPBACK}>

Попробую ( упустил некоторые вещи из написанного )

 

 

Я саталкивался с такой проблемой несколько раз но на Микасе, помогала перепрошивка контроллера (хотя где то читал что советуют "дать отдохнуть контролеру" т.е отключить его от питания на некоторое время)

<{POST_SNAPBACK}>

Диман, прошивал несколько раз. :PIVO

 

Последный раз, когда диагностировал, появился раскачка на ХХ, как при подсосе воздуха. Было конец дня, отправил сменить прокладки.

Если есть идеи, напишите, буду рад слушать

 

Andy Frost!

А что скажешь по кортинке № 1(запуск)?

Я думаю коэфицент не так велик, чтобы после входа ХХ так медленно падал обороты. И обрати внимания на шагы РХХ.

Изменено 2 октября, 2005 пользователем Sensej

[lporttri]

Звиняюсь за ламо, но

посоветовал бы понизить

"жел. расход воздуха через РХХ"

но это конечно если "подсос".

[KAZi]

Выстави РХХ в 31-35 шагов на ХХ.

Далее сними разъем с РХХ и проверяй все по новой на всех режимах ;)

Смотри как будет вести себя двигло в движении и ХХ, и результаты в студию...

[Andy Frost]

Andy Frost!

А что скажешь по кортинке № 1(запуск)?

Я думаю коэфицент не так велик, чтобы после входа ХХ так медленно падал обороты. И обрати внимания на шагы РХХ.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Честно говоря, не совсем понял что произошло. Мотор заглох?

Если я прально понял, все же, то после пуска, РХХ встал в уставку, но уставка оказалась маленькой и он начал глохнуть, после чего РХХ стал подниматься чтобы не дать заглохнуть, но оно все же заглохла...

Так?

[Sensej]

Честно говоря, не совсем понял что произошло. Мотор заглох?

Если я прально понял, все же, то после пуска, РХХ встал в уставку, но уставка оказалась маленькой и он начал глохнуть, после чего РХХ стал подниматься чтобы не дать заглохнуть, но оно все же заглохла...

Так?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, не заглох!

Он заводится отлично, обороты падают и медленно, очень медленно начинает сбрасывать!

Изменено 2 октября, 2005 пользователем Sensej

[Sensej]

Выстави РХХ в 31-35 шагов на ХХ.

Далее сними разъем с РХХ и проверяй все по новой на всех режимах  ;)

Смотри как будет вести себя двигло в движении и ХХ, и результаты в студию...

<{POST_SNAPBACK}>

Делал так, но на ходу не проверял!

Когда снимаю разем с РХХ, то обороты стабилние и сбрасивает обороты после перегазовки.(при фиксированном шаге РХХ)

На ходу попробую и напишу.

[Andy Frost]

Нет, не заглох!

Он заводится отлично, обороты падают  и медленно, очень медленно начинает  сбрасывать!

<{POST_SNAPBACK}>

 

Это я ступил... Не с той стороны смотрел график.

Немогу объяснить такую ступеньку. Ежели чего придумаю - скажу.

Единственное, что лезет в голову, что в прошивке есть какие нибудь, нам неведомые, телодвижения РХХ во время перехода Пуск-ХХ. И именно они убирают РХХ вниз, а потом начинает работать обычная адаптация на ХХ и РХХ встает резко вверх.

[Sensej]

Это я ступил... Не с той стороны смотрел график. 

Немогу объяснить такую ступеньку. Ежели чего придумаю - скажу.

Единственное, что лезет в голову, что в прошивке есть какие нибудь, нам неведомые, телодвижения РХХ во время перехода Пуск-ХХ. И именно они убирают РХХ вниз, а потом начинает работать обычная адаптация на ХХ и РХХ встает резко вверх.

<{POST_SNAPBACK}>

Если бу время, то завтра с работы кину сюда прошивку J5V13I61 :D

[lporttri]

Выстави РХХ в 31-35 шагов на ХХ.

Может лучше не на хх, а на незаведенном, т.е. вообще

перед заводкой (завести какнибудь с дросселем).

[Гость HIM70]

Ну и чем всё закончилось ??????

[Sensej]

Ну и чем всё закончилось ??????

<{POST_SNAPBACK}>

Все только начинается

Вот и прога.

Изменено 3 октября, 2005 пользователем Sensej

[евген]

Ну если так далеко зашло,надо отделять "мух от котлет".

Если есть возможность кинь новую проводку прямо нга моторе навесухой.

отделить провода от железа.

а далее всетаки (мое мнение)либо узел дросселя,либо подсос(вакуум тормозов,трещина в рессивере,прокладки,Дырка в гофре от ДМРВ до Дрос. патрубка,и все что идет мимо ДМРВ хотя ты вроде все проливал).

А газоанализатор что показывает???

[doncha2]

Все только начинается

Вот и прога.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Да, на первый взгляд ничего криминального нет. ХХ вообще не тронут.