Как проверить форсунки без снятия

[drive1]

Время не стоит на месте, может сейчас кто то уже придумал способ чтобы проверять форсунки без снятия на забитость.

Авто к примеру пусть будет 2112 1.6 16 кл, как на ней проверить забитость форсунок? РДТ нет да и методика с РДТ не понятно работала ли.

Есть осцил диско(и ДР), может при помощи него косвенно можно проверить? понятное дело то 100% проверка на стенде только, так и проверяю, но перед этим хотелось бы проверить каким то способом более быстрым. А то на приоре например пока снимешь много времени уйдёт, а если зря снимал , очень обидно будет... т.к. никто не оплатит же этого.

[Кеша]

А по падению давления в рампе уже не катит?

[tehbiz]

как вариант Датчик вибрации к осциллографу

 

Датчик вибрации

 

 

 

 

Предназначен для оценки характера изменения давления в трубопроводах системы питания дизельных и бензиновых двигателей.

Датчик устанавливается на топливопровод без непосредственного контакта со средой измерения, регистрирует незначительные деформации трубопровода (пропорциональные изменению давления), преобразуя их в соответствующее напряжение на выходе. Датчик позволяет оценить состояние форсунок в бензиновых и дизельных двигателях, топливной аппаратуры высокого давления, определить момента и длительность впрыска, а так же может использоваться в качестве датчика для стробоскопа дизельного двигателя.

Датчик вибрации подключается непосредственно к любому аналоговому каналу. Рекомендуемый входной диапазон ±0,1…±1 В, частота дискретизации около 10 КГц. Датчик не требует источника питания.

 

более подробно с картинками на форуме мт-про

 

 

[zaharov]

Баланс форсунок по падению давления топлива, самый древний и надёжный способ.

И не важно какая рампа с обраткой или без.

[drive1]

А по падению давления в рампе уже не катит?

Я не пробовал таким способом пока что, хоть у меня и постов много. Надо поискать и попробовать эту методу, а если давление обратный клапан не держит в насосе это не помешает тесту?

Осцилом почему то кажется удобнее и быстрее, хотя я так понял вы то уже пробовали эти способы и делитесь опытом, а у меня одни мысли о догадки.

[Кеша]

Я не пробовал таким способом пока что, хоть у меня и постов много. Надо поискать и попробовать эту методу, а если давление обратный клапан не держит в насосе это не помешает тесту?

Осцилом почему то кажется удобнее и быстрее, хотя я так понял вы то уже пробовали эти способы и делитесь опытом, а у меня одни мысли о догадки.

Конечно будет мешать!Но тут надо иметь 3-ю руку. Тогда пережимай обратку если клапан на рампе. Если в насосе, то подающий шланг, т.е. насос накачал, выключил и держишь шланг к рампе.потом включаешь форсунку, и так для каждой форсунки.Или на стенд.А так все просто. В основном всегда проверяю баланс на машине, очень редко ставлю на стенд.

Изменено 3 апреля, 2012 пользователем Кеша

[drive1]

а управляющий импульс я так понимаю можно подать прогой Cartest inject, той которой моем на самодельном стенде, например на 2-3 секунды открыть форсу.

А сколько таким способом сливаете бенза в горшок?на сколько даёте упасть давлению?

[igr]

а управляющий импульс я так понимаю можно подать прогой Cartest inject, той которой моем на самодельном стенде, например на 2-3 секунды открыть форсу.

А сколько таким способом сливаете бенза в горшок?на сколько даёте упасть давлению?

удобнее тестером форсунок

[garintun]

а управляющий импульс я так понимаю можно подать прогой Cartest inject, той которой моем на самодельном стенде, например на 2-3 секунды открыть форсу.

А сколько таким способом сливаете бенза в горшок?на сколько даёте упасть давлению?

Ну если брать за пример 2112 1.6 16V, то там вообще всё просто. В любом сканере есть управление ИМ, вот через него и производится поочередное вкл-е форсунок. Импульс там фиксированый. Эта процедура называется "проверка баланса форсунок" или "диагностика подачи топлива" и подробно описана в любом руководстве по диагностике и ремонту систем впрыска ВАЗ.

[satmaster]

Мне попадался очень точный способ оценки загрязнения по осциллограмме силы тока. Не помню автора, но всё всё хорошо разжевано (сайт тоже не помню) и, судя по всему, метод достаточно достоверный. Я было загорелся собрать приставку с датчиками тока, но, в силу загрузки рутиной, руки так и не дошли (основная специализация - автоэлектрик).

Вот заброшенная тема: http://www.oktja.ru/forum/topic/79562-момент-начала-открытия-форсунки-время-реакции/

и вот чтиво:

automaster.pdf

Изменено 3 апреля, 2012 пользователем satmaster

[Partizanin]

satmaster, а не помнишь где поточнее? Что то поиском не находится. Или может вспомнишь поточнее. Черкани тогда тут пожалуйста. Спасибо!

[вальдемар]

 Если есть,в комплектации ДВС,ДФ(датчик фазы),то датчик вибрации однозначно. 

Изменено 3 апреля, 2012 пользователем вальдемар

[satmaster]

satmaster, а не помнишь где поточнее? Что то поиском не находится. Или может вспомнишь поточнее. Черкани тогда тут пожалуйста. Спасибо!

Нихрена не помню. Как плохие зубы повырвал - память пропала. Сейчас сам копаюсь - там где я думаю была эта тема - там её нет. Поковыряюсь на работе - мож там сожранилось описание. Постом выше кое что поправил и добавил.

[Кеша]

а управляющий импульс я так понимаю можно подать прогой Cartest inject, той которой моем на самодельном стенде, например на 2-3 секунды открыть форсу.

А сколько таким способом сливаете бенза в горшок?на сколько даёте упасть давлению?

Я не знаю как в картесте, у меня в МТ10, да и во многих других сканерах(как сказал garintun)есть вкладка ИМ(исп.мех-мы),так вот там выбираю форсунку которую надо включить или как сказал igr тестером, если в проге нету такой функции(например в блоке Я5.1.1).При выборе форсы подается сигнал определенной длины, около 2 сек, и эти сигналы при проверке должны быть одинаковой длины для всех проверяемых форсунок.Тут дело не в том, на сколько дать упасть давлению, а на сколько оно упадет за этот период времени,т.е.включил насос,накачал давление,выключил насос,давление начинает медленно падать, ждешь пока давление стабилизируется и подаешь сигнал на форсу и смотришь до какого значения на манометре опустилась стрелка.И так с каждой форсункой.Если при проверке проверке есть разница в падении давления,то там где упало меньше форсунка забита.

Вот как то так))

[drive1]

тут дело не в том, на сколько дать упасть давлению, а на сколько оно упадет за этот период времени,т.е.включил насос,накачал давление,выключил насос,давление начинает медленно падать, ждешь пока давление стабилизируется и подаешь сигнал на форсу и смотришь до какого значения на манометре опустилась стрелка.И так с каждой форсункой.Если при проверке проверке есть разница в падении давления,то там где упало меньше форсунка забита.

Вот как то так))

Вчера уже на 8 кл двенашке попробовал этот тест(сканматик, управлдение ИМ, включал насос и открывал форсы по очереди. Всё ровно было(жаль). Впринципе понравился этот метод, только после этого теста авто завелось не сразу,но это молечь, главное чтобы до масла не добрался бенз и не разбавил его в картере.

С ТФ наверное удобнее было бы, но за 3 тысячи я лучше так потыкаю. Потом куплю разьём общий на форсы и буду давать с компа импульс управления...

 

вальдемар, я что то не понял про ДФ, почему на авто с ДФ датчик вибрации однозначно? Датчик вибрации крепится на топливопроводе, зачем ДФ? Надо подумать может стоит заказать этот датчик вибрации, думаю что работа с осциллом и со стороны выглядит профессиональнее.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем drive1

[Partizanin]

Имеется ввиду что если есть датчик фазы, то впрыск будет фазированный. Т.е. в каждый цилиндр по отдельности. А если будет последовательный, или попарно - параллельный, то смысл Датчика вибрации теряется. Ты ничего не увидишь нужного.

[sd68rus]

А по падению давления в рампе уже не катит?

давление в рампе может быть низким даже из-за бензанасоса

[Кеша]

только после этого теста авто завелось не сразу

Потому что бенз. лишний был в цилиндрах, ничего страшного в этом нет.

 

давление в рампе может быть низким даже из-за бензанасоса

Я имел ввиду про баланс форсунок, а не про давление топлива в общем.

[igr]

С ТФ наверное удобнее было бы, но за 3 тысячи я лучше так потыкаю. Потом куплю разьём общий на форсы и буду давать с компа импульс управления...

Вот про общий разъём спасибо за подсказку. И как это я сам не догадался. :focus: Обязательно переделаю ТФ с переключателем. :beeer:

[KROLUH]

Кеша дело говорит. Хватит фантазировать)))

Хотите возьмите электронный датчик и подключите к осциллографу.

Я просто с АКБ форсы открываю.

 

Датчик вибраций- сиречь тензодатчик. Просто когда давление меняетца, незначительно меняетца размер рампы. для фиксации етого изменения и применяетца сия штука. Имеетца в комплекте к АМБ от НППНТС если не ошибаюсь. применяетца для измерений в комонрейлах.

В бензинках идея бесполезна. А- маленькое давление. Б у вас еше куча резиновых шлангов и мембрана регулятора. которые в свою очередь могут растягиватца и с жиматьца.

 

По так называемым горбикам и прочей ерунде. Никакой взаимосвязи наличия и отсутсвия горбика а такжи каких либо его размеров- с забитостью форсунок. пока не обнаружил.

[Gektor]

Всегда при малейшем подозрении далал баланс форсунок,

почти всегда точно определял неис-ть,но недавно был интересный

случай,Приора,плохо тянет,дергается,пропуски по всем цилиндрам,

вариантов куча,начиная от бен-са до проводки,хозяин говорит,

стало после заправки,дал помошнику манометр и ДСТ-6 для

баланса форсов,проверяет-форсы ровные,затем сняли всеже

форсы,результат на фото-песок.

[alexand]

Такое кто-нибудь пользует? Что можете сказать? http://www.electro-stavr.ru/?about=1&id_tovar=10256

[albert02]

Собрал вот по такой схеме, лет семь-восемь назад.

Всё прекрасно работает.

(D1,D2-КР1006ВИ1)

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем albert02

[Кеша]

Такое кто-нибудь пользует? Что можете сказать? http://www.electro-stavr.ru/?about=1&id_tovar=10256

Это прибор нппнтс.Сам не работал с ним, но многие ихние приборы работают нормально, и срок службы больше чем написано.Только дорого!

[uncle_sem]

именно баланс проверяется вполне нормально датчиком разрежения, подключенным к РДТ. но если все форсунки забиты примерно одинаково - то тут ничерта не увидишь. но - общая забитость определяется по топливным коррекциям. ну и в любом случае чтобы ТОЧНО проверить производительность - только стенд...