Савар

Уважаемый! Обращаюсь к Вам с просьбой: конкретизируйте, что в этой прошивке изменено Вами? изменить УОЗ под ГБО (пропан/бутан) в интервале 840-3000 оборотов (могу подробнее указать значения в "реперных" точках). Согласен оплатить Ваш труд! Важен РЕЗУЛЬТАТ! А подробнее можете написать: какое гбо установлено? какую прошивку загрузили Загрузчиком от ROY? Что в этой прошивке изменено? Где взять и на каких условиях приемлемую прошивку под ГБО на Микас11?

Кто-нибудь может дать "добро" и пустить меня в эти VIP-продажи? Хоть посмотреть, что там есть хорошее... и новые версии АвтоАса подглядеть?

Если установлено эжекторное гбо (хлопушка и редуктор/газовый карбюратор), то: слить конденсат из редуктора; выставить СО на редукторе и отрегулировать дозатор. Если гбо распределенного впрыска газа, то смотреть: правильность врезки подвода газа (если более 3см от бензофорсунок, то должна быть "переделка" каналов РХХ); настройка системы по программе... В обоих случаях проверить: подсос воздуха в тракте за РДВ ("писюн" для адсорбера, посередине стальной трубки, на которую напялена гофра РДВ) и герметичность шлангов малого сапуна и РДТ; свечи, насвечники, высоковольтные провода, катушки! Успехов!

Если будет информация (по первому предложению), пожалуста напишите. К последнему предложения присоединяюсь. Предлагаю на этом вопрос с Сертификацией на установку ГБО закрыть, но если у кого есть НОВЫЕ документы, то с удовольствием почитаю... А вот вопросы "вмешательство в бензиновую систему (перенос/демонтаж/установка иных бензобаков)" так и остался открытым...

Что будете вносить/впечатывать в Свидетельство (к примеру: из ТУ152..., и из Вашего файла...): Приложение 3 Форма 2а к ТУ 152-12-007-99 Лицевая сторона СВИДЕТЕЛЬСТВО N ____________ О СООТВЕТСТВИИ ПЕРЕОБОРУДОВАННОГО ДЛЯ РАБОТЫ НА КОМПРИМИРОВАННОМ ПРИРОДНОМ ГАЗЕ АВТОТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА ТРЕБОВАНИЯМ ... __________________________________________________________________ (наименование, адрес, телефон, факс) Сертификат _______________________________________________________ (ОКУН 017603, N, дата выдачи, срок действия) Согласен, что ТУ эти просрочены. Но ничего взамен не опубликовано и, по ответу ГИБДД, "хоть и просрочены... но продолжают ДЕЙСТВОВАТЬ вплоть до ОФИЦИАЛЬНОЙ отмены...". Несколько отклонились от первоначального обсуждения: речь шла о штатной топливной системе (перенос/демонтаж бензобака и проч) и я написал, что с этим будут проблемы (лицензия, согласования с заводом...). По Вашему получается, что установкой ГБО можно заниматься вообще без каких-либо Сертификатов? Вы что Клиенту выдаете (из документов)? Список пожалуйста напишите, в частности для Клиента, который занимается перевозкой пассажиров (ГАЗель, класс М2). Я, в принципе, только буду рад, если не нужны Сертификаты и разные Лицензии, но не вернется ли Клиент с обвинениями, что я что-то не выдал, а его замордовали гаишники и транспортная...? PS. Уже введен и действует ОКВЭД (ОКУН "умер"?)...

Как выше я уже писал (пробломы ГБО "карбюраторные" на инжекторных авто) к +ам новых систем ГБО 3,4 поколений следует отнести: -отсутствие разрушительных хлопков и самой хлопушки (подача воздуха - без изменений); -точность дозирования газа значительно выше и приближена к дозированию бензина; -реальное снижение расхода газа в сравнении с эжекторными системами гбо (при одинаковой мощности): обычно считается, что для 1, 2 поколения расход газа превышает расход бензина на 25%; для 3-4 поколения - от 5 до 10%; -в самых сосвременных системах реализованы не только прямой переход с бензина на газ (по температуре ДВС), но и обратный переход (когда газ кончился); -развитая программная настройка.... К минусам опнесу такое: -сложность для установщиков (это не 4 провода подцепить... и бабаки в кармане) и прямые трудозатраты (раза в 2-3); -основная проблема в "мозгах" установщиков! Для установки впрысковых гбо необходимо знать штатный бензиновый ЭБУ и принцип его работы. Досконально знать тракты подачи бензина и ВОЗДУХА. Еще быть с компьютером "на Ты"...; -оснащение "установщика" должно быть дополнено компьютером, программами, кабелями и т.д., а это деньги, и не малые; -пока цена впрысковых систем превышает эжекторные, но за последний год сильно упала (конкуренция производителей, к примеру год назад "подкапотный комплект" распредвпрыска от Ловато стоил 600 Евро, то сегодня можно купить аналогичное от "поляков" или "литовцев" за 300); -нелинейность пропускной сполобности газовых инжекторов на разных режимах работы ДВС, что заставляет оснащать эти системы дополнительными датчиками (давление газа, мап-сенсор, термодатчик...) и усложнять программу управления "газомозга" (коррекция с учетом этих датчиков). Но есть уже газовые инжекторы с очень хорошей линейностью; -ресурс работы газовых инжекторов - "ахиллесова пята" - "уплывают калибровки,...умирают" они на нашем неочищенном, дерьмовом газе значительно быстрее, чем редуктор. Но и в этом направлении есть обнадеживающие подвижки (система IGS с почти линейным дозированием уже достигла ресурса 50-60тыс км пробега а далее - ремкомплект и эксплуатация продолжается); -ТО и регулировка дороже обходится и выполняется дольше (не два болта покрутить...). В заключении напишу, что эжекторные системы 1-2 поколения через год-два вымрут в России окончательно... С 2008 наступает время "Евро3" и, как всегда, будем мучаться с некачественным топливом (и бензин, и газ).

Да, так и есть: это широкополосные ДК, в отличие от "старых" (их еще нсзывают пороговые). На нашемарках я еще не встречал широкополосных, только пороговые... Кто ставит ГБО обязаны установить и НАСТРОИТЬ авто так, чтобы Check Engine не загорался! При этом авто должен работать и на БЕНЗИНЕ, и на газе БЕЗ ПРОБЛЕМ, ведь установщики получили оплату за это!!! Верно Вы написали, это для установленного ГБО 1-2 поколения (ГАЗОВЫЕ "КАРБЮРАТОРЫ"). Но эти системы ГБО НЕ предназначены для установки на инжекторные авто. Но..., ДЕШЕВЫЕ! Жадность Клиента и необразованность газоустановщиков - вот такой результат, априори. Невозможно эти ГБО настроить на всех режимах работы ДВС и уложиться в требования ЕВРО2,3,4. Штатный мозги (ЭБУ) обязательно покажут "ошибки"... "Чип-тюнинг, перепрошивка" может помочь, но надо из инжекторного двигателя делать карбюраторный? Мое мнение - нет. Есть и более страшные проблемы, которые могут возникнуть при эксплуатации таких авто: обеднение газо/воздушной смеси приведет к: "хлопкам" с непредсказуемыми последствиями; термоперегрев клапанов и седел...; элементы "хлопушки" могут попасть в цилиндры..., да и устанавливая "хлопушку" - уменьшается проходное сечение подвода воздуха, что приводит к падению мощности на бензине... Самообучение ЭБУ! Так и будет на "газовых карбюраторах". Установщики, для исключения "хлопков" обычно делают ОБОГАЩЕННУЮ смесь..., вот ЭБУ и загоняет длительность открытия БФ в 0.... Правильно выбранное, установленное и настроенное ГБО (распределенный впрыск газа) "привязывается" к сигналам от штатных бензофорсунок и "повторяет" алгоритм дозирования топлива так, чтобы "обратная связь по датчику кислорода" не выходила за пределы допусков. "Италия" - ничего не "говорит", но похоже, что это уже распределенный газовый впрыск. Либо неисправно ГБО, либо не настроено... ЗЫ: настроить по принципу "один раз и на всю жизнь" любое ГБО не возможно в России! Дерьмовый газ нам льют..., никто не контролирует качество. От "бочки" к "бочке" - газ обязательно будет РАЗНЫЙ. Это как если бы заливать 76 и 95 бензин или их смесь поочередно - не будет авто нормально ездить... Вот и приходится настраивать ГБО значительно чаще, чем на бензине...

Установка ГБО не является "оказания услуг и выполнение работ по тех. облуживанию и ремонту авто.......". Все, кто занимается этим видом работ, руководствуются ГОСТ Р, ТУ152... Без Сертификации невозможно выдать необходимые документы Клиенту, одним из которых является обязательное приложение копии Сертификата. Если не так, прошу дать точный нормативный документ, в котором явно указано:...ГБО не подлежит сертификации... Прошу уточнить, что Вы подразумеваете под "линейные датчики состава смеси"? Или речь идет о широкополосных датчиках кислорода (обычно 5-ти проводный...)? Любое ГБО 4-го поколения "стыкуется" с штатным ЭБУ, в состав которого может входить ДК. Чем Вас конкретно "задолбали" авто с ГБО, в чем неисправность и как Вы ее обнаруживаете? Желательно назвать конкретные типы авто (ЭБУ) и какое ГБО установлено? После этого можно обсуждать и что-то рекомендовать...

Привет! Вот и встретились на Окте, спасибо - надоумил! Читай мое сообщение внимательно: я писал, что Лицензия нужна НА ВМЕШАТЕЛЬСТВО (перенос, демонтаж и проч) в ШТАТНУБ (БЕНЗИНОВУЮ!) топливную систему, а чтобы ее получить...деньги...согласие завода. Для ГБО достаточно Сертификации (но "давным-давно" тоже лицензировалась, ныне из списка исключена). Попробуй: сними/переставь/поставь дополнительный БЕНЗОБАК и "сунься" на техосмотр...

ГИГ-4 уже может комплектоваться буржуйскими редукторами и Райл-Иальтековскими рампами... Альфа - это очень продвинутая система, в смысле программных возможностей... хорошо! Но в цене проигрывает...

Конденсат давно сливал? За 40тыс и диафрагмы могли задубеть, коль на газ переход 40..., а если на газе и в "холодную" заводиться..., то менять ремкомплект. Еще проверить воздушный фильтр (забит?)...

Эжекторная Ловата с тором в запаску = 10тыс. Рекомендую ГИГ-3мини или ГИГ-3Сателлит: с тором будет порядка 13-14тыс. Перепрошивка +500р...

При этом НАДО ИМЕТЬ ЛИЦЕНЗИЮ (!) (не Сертификат) "на вмешательство в штатную топливную систему... и перенос...). А ее получить, это деньги большие и, главная проблема, получить СОГЛАСИЕ письменное завода! Насколько мне известно, ГАЗ (да и ВАЗ) официально не дает вообще свое согласие на установку ГБО. ИМХО: или я не прав? ЗЫ: т.к. этот Баргузин класса М1, то допускается размещение баллона в салоне/кузове. Рекомендую сделать так: -ставить подходящий баллон, (лучше торосферический 77 или 95л) в грузовом отсеке и получить на это согласие клиента; в противном случае, лучше отказаться... ЗЫ2. Это не понял "405...с карбюратором..."? 405 все инжекторные, не понял. Проясните...

Полностью согласен, что НАДО править УОЗ, в особенности: на "низах" и моторах с низкой степенью сжатия. Я НИГДЕ не писал, что этого делать НЕ надо. Было написано "эксклюзив"... и обусловлено следующим: фирмы, занимающиеся установкой ГБО, в 99% случаях не имеют специалистов, оборудования и необходимого софта, чтобы сделать диагностику и перепрошивки. Честно признаюсь: мы ставим ГБО (5 фирм и куча "подпольщиков-по гаражам, нелегалы") и объясняем Клиенту, что рекомендуем заехать к диагностикам (в нашем городе таких фирм 3) и перепрошить ЭБУ "под газ", как можем, так и объясняем физику медленного горения газовоздушной смеси и возможные проблемы в последствии с клапанами, гбц, расход и т.д. А будет он это делать или нет - чаще не делают (жалко им за перепрошивку диагностам платить 500руб, столько у нас в городе за это берут). Вот я и пришел на Октю, чтобы ума набраться и попробовать освоить диагностику, а потом и научиться перепрошивать ЭБУ. Убедил начальство отстегнуть денег на ноут, адаптеры, переходники, программы и т.д. Согласитесь со мной и не "пинайте" сильно! Еще такие вопросы к уважаемой публике (всем участникам этого форума): как быть с буржуинскими авто? Их как перепрошивать/править УОЗ/делать "двухрежимку"?; на все ЭБУ возможно залить двухрежимку?; как быть с УОЗ в этих ЭБУ, если невозможно зашить двухрежимку?; каков алгоритм регулирования УОЗ (или ткните носом в прямую ссылку). Заранее СПАСИБО! Я могу только посоветовать такой выход: -ставить впрысковое ГБО (4-е поколение) и предупредить, что "на Вас буду учиться..."; -отказаться от монтажа, если нет уверенности в конечном результате; -загоните к нам ("соседи", коль Вы из Ростовской) или отправте в иную фирму... Важно для себя определиться: а дальше что будет... Успехов!

Нет. Не единственный. Возможно использовать БортКомп, который будет это делать. К примеру "ГАЗ-Мастер"...

"Двойную" прошивку - только в исключительных случаях (эксклюзив!)... Нормально работают ВАЗ и ГАЗ и на штатных УОЗ, разницы не вижу... Наоборот: теперь карбюраторные авто, приезжающие на установку ГБО, раритет (1:10...) С карбовыми двигателями особых проблем не видел (кроме Солекс...): кинул 4 провода, влепил пульт, редуктор, клапана, проставку с хоботами, баллон, мульт, взу и магистрали... за 3 часа. Забрал навар и никаких проблем мозговых! Кончилась "халява" - нет карбюраторов. Не надо убеждать, что из инжекторного авто ДЕШЕВЛЕ можно сделать газокарбюраторную. Теперь выживут те установщики, которые смогут освоить бензомозги инжекторные. Вот я и пытаюсь осваивать диагностику...

ВАЗы бегом. ГАЗы тоже, порадовала новые возможности: есть Микас11. Иномарки еще не пробовал. ИМХО: "сильно умная", пока учусь...

В таком случае невозможно диагностировать авто (ИМХО). Во всех инструкциях на БК(борткомп) и некоторых диагностических программах (АСЕ) так и написано "отключить БК)... ЗЫ: такого не встречалось, чтобы Микас САМопроизвольно менял уставку УОЗ, ставим БортКомпы, но при его отключении, восстанавливается заводской УОЗ.

Предполагаю, что надо посмотреть: ДК (особо - обогащение!). Если "богатая смесь", то так ЭБУ (кстати, какой стоит?) спасает катализатор; Сам катализатор, возможно, "спекся". 21тыс и на неизвестно каком бензе, вполне вероятно; Второй ДК есть? Если имеется, то проверить его и газоанализатором. Возможно, что свечи, ВВпровода, катушки-насвечники "прошивают". Меняй... ИМХО.

Я бы на инжекторный двигатель ставил бы ГБО с распределенным впрыском газа: -нет уменьшения проходного сечения воздухозабора (на эжекторе это есть всегда); -вероятность "хлопка" во всасывающем коллекторе; -меньший расход газа. О мощности на газе - тоже в пользу впрыска...

На мой взгляд надо проверить: -цепь нагрева датчика; -отсутствие "ухода в минус" (появление отрицательного напряжения) на сигнальном проводе; -сигнальную массу и падение напряжения на ней... В принципе, 60тыс на нашем бензине, вполне возможно, что ДК "умер"... PS. "Синусоида" - так де должно быть на Бошевской лямбде. Этот ДК пороговый ("переключалка"). Не думаю, что на 21124 уже стоит широкополосный ДК (5-ти проводный)... Успехов!

Чтобы "помочь", прошу уточнить тип двигателя! И что такое "УАЗ(таблетка)"? Какое ГБО вы уже освоили и устанавливали на инжекторные авто?

В таком случае, за "вставленное гбо", надо оплатить только после окончания настройки.

Хотел отметить первую строчку, но нельзя, т.к. на двигатели GDI, да и на дизели (без значительных капвложений и без гарантий...) гбо не поставить (я не стану этого делать). Инжекторные, карбюраторные - поставлю, при условиях: -наличие надежного Установщика, чтобы Умный был...; -возможность адаптировать работу двигатель на разных видах топлива с учетом специфики горения топливно/воздушной смеси; -гарантии "безхлопковой" эксплуатации с соответствующим выбором типа гбо; -степень сжатия "не ниже чем 93-95"; -незначительная (до 10-15%) потеря мощности; -надежность/ресурс гбо на нашем "дерьмовом" газе; -стоимость установки и самого гбо с учетом срока окупаемости вложенных денег, что сильно зависит от интенсивности эксплуатации (ежемесячный пробег) и прожорливости авто... Еще много надо учесть нюансов... по гарантии, ответственности, степеням защиты (отсечка, скоростной клапан, электроклапаны и т.д.), правильности дозирования... Я ставлю гбо и езжу на газе (пропан/бутан). Доволен.

1. Начну с "хвоста" - нет машин одинаковых, у которых "стандарт". Имеется ввиду: сборка и настройка двигателей, их комплектация; разные к-ты трения, различия в шинах и т.д. Каждый авто индивидуален. 2.Если на бензине "гуд", то это не означает, что поставив ГБО, авто обязательно будет работать на газе хорошо: газовоздушную смесь труднее поджечь! Отсюда следует, что к системе зажигания двигателей предъявляются повышенные требования! В первую очередь - надежная работа свечей, их желательно проверить "под давлением 14-15атм", чтобы искра была там, где положено. Далее - насвечники, ВВпровода, катушки..., чтобы не было "пробоя" на всех режимах работы. 3.Скорость горения газовоздушной смеси в цилиндре существенно меньше, чем на бензине. Отсюда следует, что желательно внести коррективы в углы опережения зажигания: от ХХ до порядка 3тыс/оборотов надо "опередить" градусов на 5-7 (пропан/бутан)... 4.Современные инжекторные двигатели имеют достаточно сложные штатные "мозги" - ЭБУ и без знания принципа его работы просто "наскоком" поставить ГБО и ожидать, что сходу заработает - не реально. Это раньше (когда сплошь были карбюраторы) можно было ставить "Лопату-эжектор" и не париться. Кинул четыре провода, прилерил баллон+магистраль+ГК+БК+смеситель, подвел обогрев и ... заработало. А теперь инжекторные, с большим объемом всасывающего коллектора, датчиками кислорода, самообучением ЭБУ и контролем за пропусками зажигания и т.д. - тьма проблем. Неспроста для инжекторных двигателей разработаны и выпускаются ГБО 4-го поколения: распределенный газовый впрыск. Само-собой, много дороже старых эжекторных систем.... Т.о. надо с умом выбирать установщиков ГБО! Но самому знать проблемы, с чем потом будешь мучаться или нет, есть много конф по ГБО, где можешь задать вопросы и почитать умные мысли... Просто верить установщикам на слово - себе дороже! Многие "переводят стрелки" на последующий "сервис по перепрограммированию...". Резонно спросить: за что, установщики, берете деньги? Можно долго писать... надеюсь ответил на все Ваши вопросы?