Приора с мозгом м74,5 пальцы стучат 127 ой мотор

[Loki_7]

проклятое место однако))))))))))))))))))))

[vidan]

Разок попадалось -после работы в режиме детонации поршневые пальцы были сломаны точно пополам в верхней шатунной головке.)

[KYBORG]

Ещё один чумовой вопрос знатокам ))))

если исходить по звуку звона издающий детонацией , дюраль и алюминий может звенеть таким звуком как сталь ?

вспомнил свою молодость, когда у меня был мотоцикл Днепр 11 и на правом котле была в шатуне втулка пальца чуть ослабленной _ так когда я заезжал в грязь на мотоцикле и мотор начинал работать в нагрузке Звон стоял точно такой как звук детонации_ поменял шатун , точно помню ездил на рынке покупал , звон при нагрузке потом ушел с правого котла .

Был ещё один момент такого же звона на этом мотоцикле , когда по запарке закрутил головку без одной толстой шайбы которые одевались на шпильку и притягивали головку к цилиндру , и со временем эта гайка без шайбы ослабла , то при нагрузке я помню тоже был точно такой звон в этом цилиндре как от детонации , хотел помню разобрать мотор и заметил что нету одной шайбы . поставил эту шайбу ,проверил ,и звон при нагрузке ушел

может это по натуре ещё звенеть начинает сама гильза ( цилиндр) между прокладкой ГБЦ _ и как не странно мотор нагреваться тоже начинает быстро при детонации ?_ну и грелся этот цилиндр помню на много больше чем другой , может за этого он ещё звенел ,Х.Знает...

Это я на писал из моей лично практики от чего были такие звоны в не исправности двигателя .....

[sapr]

Да-да! Про отсутствие пальцев интересная тема sapr, проясни пожалуйста!!

Какие здесь дебаты..А что тут объяснять...Кто был водителем лет так 35-40 назад, конечно знаком с таким шофёрским словосочетанием как - " пальцы стучат"...

Gektor правильно сказал...раньше так, опять же по-народному, говорили про двс с нижним расположением распредвала...И ессно, разговор шёл не о пальцах поршней...Это было давно, а словосочетание осталось...Как и про "клапана стучат" - из той же серии...Зазор клапанов неизменен при раннем и позднем зажигании...

Мы же не привязываем к разговору о б опережении или детонации все места в двс с возможным появлением зазоров ? А то начнём расматривать зазоры в поршневых пальцах, постелях распредвала, во вкладышах и т.п...

Если разговор идёт именно об опережении или детонации то давайте подразумевать что все соединения без люфтов ..с положенными зазорами....Вот это я и имел ввиду...Или кто-то подозревал, что я не знаю о существовании поршневых пальцев ?...

 

 

Вот на этом рисунке двс с нижним расположение распредвала...Под циферкой 9 и скрывается та штука, про которую говорили "пальцы стучат"...На самом деле это толкатель..

Изменено 4 октября, 2014 пользователем sapr

[DimOn434444]

Или кто-то подозревал, что я не знаю о существовании поршневых пальцев ?...

Ну ясное дело, кто-то да заподозрил, я например))

"Пальцы не могут стучать..потому что в современных двс легковых авто их нет..." Это всё равно, что я сейчас напишу, что в ДВС давно поршни не ставят. Как это будет выглядеть?

Ладно, проехали, все всё поняли. А по факту, конечно же, детонация это не стук поршня о цилиндр, и вообще не стук чего либо обо что-то. Мы слышим именно звук взрывной волны, мечущейся в металлических стенках камеры сгорания.

[sapr]

А по факту, конечно же, детонация это не стук поршня о цилиндр

 

Это мне давным-давно рассказал мой очень грамотный преподаватель, и переубеждать меня - это терять время...Ничего мы не проехали...

А если немного подумать и помыслить в направлении именно раннего зажигания ? С ДД его конечно посложней вызвать, но если на авто с трамблёром выставить очень раннее зажигание -то произойдёт не детонация, а именно , ранний поджиг смеси ( неужели никогда не устанавливал зажигание на мотоцикле в детстве, когда вдруг мотик начинал ехать назад?)( Но тут авто конечно не поедет назад, потому что кв всё-равно выдавит поршень вверх навстречу расширяющемуся взрыву....и поршень однозначно будет бить об стенки...Ну не может быть по-другому...Ещё раз повторюсь - я рассматриваю именно неправильное опережение....Детонация...калильное -это другая тема...

 

ЗЫ ..я чего так рассуждаю...Потому что эта тема мне была интересна ещё давным- давно...Помню как лет 35 назад опытным путём проверял качество бензина по скорости его горения...Смешно вспомнить...Проливал ручеёк бензина длинной метров 30 и секундомером замерял скорость...

.Да, к случаю ...Мы никогда не задумываемся, но чем выше ОЧ бензина,тем меньше скорость его горения....

Изменено 4 октября, 2014 пользователем sapr

[KYBORG]

Тоже поддерживаю что звон детонации . это не стук поршня об цилиндр ...

Наблюдал один случай когда трактор ДТ 75 дождеватель ДДН-70_ вырвало патрубок из радиатора охлаждения , тракторист не заметил

помню что увидел черный дым с трубы и сильный звон пальцев , так заметьте что черный дым пошел от нагрузки от того что поршня клинить начали от сильного нагрева , ну ни как они не могли звенеть , при разборе все поршня были потянуты от перегрева

Да и группу когда плотную сделают после расточки под ремонтные поршни , тоже пальцы звенят когда двигатель прогретый , наблюдал и такую картину на 402 моторе ГАЗ

[KYBORG]

Саныч тут по детонации звона можно догадаться что 80 бенза скорость горения быстрее чем 95 ))))

[sapr]

Тоже поддерживаю что звон детонации . это не стук поршня об цилиндр .

Коля -ты чего поддерживаешь? Что при раннем поршень не стучит об стенки? НУ не про детонацию же раговор веду...Я и на память помню,не заглядывая в инет, что детонация - это самопроизвольное взрывное возгорание смеси распространяющееся по камере сгорания со сверхзвуковой скоростью и т. д и т.п...А опережение -это не самопроизвольное, это вызванное кривыми руками раннее поджигание смеси... Это это мне вбили в голову несколько десятилетий назад . Давай тогда про детонацию ОДНУ будем говорить...Хотя одни начинают сразу гуглить... а я не стремлюсь казаться умным и пишу прямо из башки...Что знаю-то знаю...Может в чём-то и не прав...Но в данном случае я уверен потому-что знаю...

Изменено 4 октября, 2014 пользователем sapr

[KYBORG]

Саныч ... я про то что звук звона при детонации может давать такой только сталь ... тоесть это пальцы , по моему взгляду этот звон создаёт палец _ при такой силы удара взрыва , палец по любому меняет свою плоскость , (грубо говоря он играет как рессора) и когда он начинает отпружинивать обратно создаётся такой своеобразный звон стали

Это мое мнение Саныч , и я его никому не навязываю ))))

[orlsn]

Наблюдаю такую тенденцию,все моторы ВАЗ 1,6 с короткими поршнями после 40-60 тысяч начинают стучать о гильзу.

Увеличивается расход масло,износ колец приобретает бочкообразный износ.

При разборки таких моторов,выясняется что тепловой зазор у поршней в 2 а то и 3 раза больше положенных 2 соток для этих поршней.Что и приводит к стуку юбки поршня о стенку гильзы.

Такие стуки на инно ведрах наблюдаются при большом пробеге,а на ВАЗах чуть ли не снов я.

Но этот стук чуть глуше ,чем детонационный стук.

Это так мысли вслух.

[yegres]

Все время считал, что детонация это взрывное горение топлива, горение с высокими ( сверхзвукр овыми) скоростями из нескольких очагов одновременно, что и приводит к взрывной волне, которая долбит по стенкам цилиндра. Или в техническом мире чето поменялось? Или я чего то прогулял в институте в советские времена)).

Юрий! Зачот!!! Забыл в своем прошлом посте дописАть- В свое время (советское),я не прогуливал и с большим вниманием слушал и читал "спецкурс Т-4",гражданское название- " Теория горения и взрыва".. Тогда это было жутко секретно))) Теперб тайны можно раскрыть!))))))))))

[Михаил Кожемяко]

Детонация может быть и от большого зазора на свечах в следствии износа

Была аналогичная проблема, поменял свечи с проводами и все прошло, если у проводов не то сопротивление или всечи без резистора то может быть эффект стучащих пальцев

[sergei726]

поменял свечи с проводами

Оригинально! @Михаил Кожемяко, берите выше, речь про 127 Вазовский мотор, там нет ВВ проводов, есть там подвижки у ТС или просто треп? За год выпуска этих авто не было жалоб на "детонацию", хотя много клиентов и на 92 катаются!

[Chon-7]

Люди добрые приехал сегодня мой приоровод, значит: масло-полусинтетика; бенз теперь 95 роснефть!!!!!!!!!, детонации нет!, сегодня с ним катался, но грит до того как приехать добавил 98 5 литров, так как на лукойле 95 ом еще сильнее детонировала, вообщем пока отправил на газпромовскую заправку, там по моему опыту бенз веселее. Вообщем он еще и эту фору лил с роснефти. Продолжение следует.....

[Olegas 19]

А мож в прошивке всё же дело , другу на Калину МЕ1797 дв 1,4 16 кл поставил прошиву ,через неделю приехал и попросил другую ! Причина -как высокогорье -детонация ! На другой прошивке нет !! Обе от известных авторов ..

[Chon-7]

А мож в прошивке всё же дело , другу на Калину МЕ1797 дв 1,4 16 кл поставил прошиву ,через неделю приехал и попросил другую ! Причина -как высокогорье -детонация ! На другой прошивке нет !! Обе от известных авторов ..

я еще с ним не закончил, буду дальше его наблюдать.

[Мастеровой]

Люди добрые приехал сегодня мой приоровод, значит: масло-полусинтетика; бенз теперь 95 роснефть!!!!!!!!!, детонации нет!, сегодня с ним катался, но грит до того как приехать добавил 98 5 литров, так как на лукойле 95 ом еще сильнее детонировала, вообщем пока отправил на газпромовскую заправку, там по моему опыту бенз веселее. Вообщем он еще и эту фору лил с роснефти. Продолжение следует.....

У меня Гранта с 127 движком, заливаю 95 на Лукойле ни какого намека на детонацию нет(пробег 2500 км). Что на стоковой прошивке (после 800 км прошил) что на тюнинговой... Возможно в прошивке правили УОЗ - может в этом проблема...

[Chon-7]

У меня Гранта с 127 движком, заливаю 95 на Лукойле ни какого намека на детонацию нет(пробег 2500 км). Что на стоковой прошивке (после 800 км прошил) что на тюнинговой... Возможно в прошивке правили УОЗ - может в этом проблема...

ничего не трогал я, прога от автора!!! сегодня не было детонации, но приоровод добавил 98 го , по его словам.короче жду его с другим бензом Изменено 8 октября, 2014 пользователем Chon-7

[Ruslan_Sh]

детский сад, ну поправьте под свой регион. раз на 98 не звенит, а на 95 звенит, можно же сделать чтоб и на 95 не звенело. запас в прошивке есть

[Chon-7]

детский сад, ну поправьте под свой регион. раз на 98 не звенит, а на 95 звенит, можно же сделать чтоб и на 95 не звенело. запас в прошивке есть

детский сад? а по моему править углы, это довольно ответственно, я для этого можно сказать и беру проги чтоб туда не лезть, максимум температуру поменять, да ченить убрать) да так чказать и реклама вам, "проши о паулюса" звучит постоянно! Изменено 9 октября, 2014 пользователем Chon-7

[yegres]

а по моему править углы, это довольно ответственно,

более чем... сам боюсь накосячить

[stoik]

более чем... сам боюсь

гыы...про отскок не забудь)))...чё крутил-то?

[yegres]

А Вам,сударь,что запечаль?))) Не учишь же,ничо не рассказываешь.. Тока собак изготовляешь..

[Ruslan_Sh]

детский сад? а по моему править углы, это довольно ответственно, я для этого можно сказать и беру проги чтоб туда не лезть, максимум температуру поменять, да ченить убрать) да так чказать и реклама вам, "проши о паулюса" звучит постоянно!

к сожалению бенз иногда в регионах и вовсе не бенз