2112 тупизм и богатая смесь

[drive1]

Авто ваз 2112 1.5 16 кл, 2003 г.в .Е2.

очень вяло набирает обороты с низов, тупизна, плохой запуск с утра, завели с толкача. Свечи тёмные но не чёрные.

Периодически вылазит ошибка по богатой смеси, иногда при перегазовках авто может вообще заглохнуть. При работа не ХХ периодические слабые хлопки в глушителе.

Коэффициент коррекции на максимум в минусе 0.75.

Проверял: давление топлива, норма. сн6имал трубку с регулятора давления(сухо), ДМРВ подкидывал другой, Метки проверял по осцилу(до меня уже проверяли на других СТО).

Для проверки скыдывал трубку с впускного коллектора(создал подсос) коррекция впрыска поднялась до 1.02 и выше, т.е. ДК работает, есть реакция на обеднение.

Кат неизвестно выбивался или нет, но не трубюу не заменён.

Снимал шланг большой ветви вентиляции картера на гофре ДМРВ и затыкал гофру со стороны шланга, безрезультатно.

 

Совсем забыл какие причины богатой смеси могут быть, редкость, обычно бедная.

Edited December 12, 2013 by drive1

[drive1]

По симптомам тоже подумал что смещение задающего диска, для этого снял осцилограмму ДПКВ + ДД, по ней видно что ВМТ на 20 зубе как положено, даже не лазил смотреть метки.

[Qena]

По симптомам тоже подумал что смещение задающего диска, для этого снял осциллограмму ДПКВ + ДД, по ней видно что ВМТ на 20 зубе как положено, даже не лазил смотреть метки.

drive1, коррекция в минусе 0.75,ЭБУ всячески старается снизить расход,кат. проверить не сложно,открути ДК и вкрути туда манометр,можно и ДД-я,более информативно, но не думаю что в кате дело.Осцилка идеальная, в жизни такую ровную диаграмму ДПКВ не видел),но где же пик амплитуды, там где пропущены 2 -зуба? Ты сними эту же осцилку на хол ходу, и чтобы на картинке поместились хотя бы 5-6 амплитуд ДР-я, и если можешь еще и "ДАТ" файл, по нему можно узнать метки на шкиве вып.распредвала , а так же много еще чего.Но что-то мне подсказывает,что дело в гидриках.Даже недавно был такой же случай, там же, виной оказались пружины клапанов,я вполне серьезно,ослабли 2 пружины, сели оба более чем на 1 см.я даже их не менял,просто вытянул на прежний размер,даже чуть больше,и машинка заработала.

Только не отпускай машинку не сделав)

[drive1]

DAT файл у меня остался но нетбуке, потом выложу.

НА скрине ДПКВ+ДД сигнал ДПКВ такой ровный из-за настроек осцила, т.е. верхушки сигнала срезаны на одном уровне, но сути я думаю не меняет.

Синяя линия это Датчик давления в первом цилиндре, скрин сделал так чтобы маркер встал на ВМТ 1 цилиндра чтобы от неё отсчитать 20 зубов до прорези.

К сожалению осцилку ДР не сделал.

Авто будет вечером сегодня, нужно накопить вариантов для поиска.

Компрессию мерить есть смысл?

Edited December 13, 2013 by drive1

[mww]

Если нечем померить противодавление на выпуске, выкрути дк и попробуй как будет работать без него.

Ну и на всякий случай глянь клапан адсорбера, при полном баке на акцентах(если клапан не держит) частенько ошибка по богатой смеси.

Edited December 13, 2013 by mww

[drive1]

Шланг с адсорбера до ДЗ заглушен.

На катализатор не особо похоже, т.к. авто только снизу тупая на высокие гораздо лучше, и по трассе прёт 160 даже. На осцилке ДД тоже не видно что кат забит(к вечеру ближе выложу осцилку ДД полную).

Ещё поподробнее про болезнь:

Тупит при нажатии на газ где то до 1500 - 2000 оборотов, если надавить на газ 2-3 раза по не многу не более 1500 об\мин то авто вообще может заглохнуть, или просто обороты роняет сильно.На ХХ работает с пуканьем иногда, но не так как при бедной смеси, пуканье реже.

Edited December 13, 2013 by drive1

[sapr]

Напряжение на дпкв срезано (верх и низ) но и без этого понятно что оно мало...На х.х должно быть порядка 15-17v (840+_40)

У тебя оно меньше 3-х вольт(если снять без подреза-то всёравно выше 5-6 v наверно не будет.

Снимая осцилку ДД обязательно надо газануть-чтобы увидеть появление детонации...Может её нет.

ДК - похоже под замену...

Дмрв -многовато..

Но это надо перепроверить только поске приведения в норму амплитуды дпкв.....

[Iduart]

ДТОЖ поменяйте, попробуйте.

[ratnik]

Компрессию есть смысл проверить, а также при этом обязательно проверить ПВН и перепроверить МЗ (заменой). Для дальнейшей работы поставить проверенный комплект свечей. Рекомендована проверка работы форсунок на стенде и визуальное уточнение меток ГРМ (особо на предмет разбега распредвалов). Про проверку противодавления ката писали выше.

[crazyalex]

Авто ваз 2112 1.5 16 кл, 2003 г.в .Е2.

очень вяло набирает обороты с низов, тупизна, плохой запуск с утра, завели с толкача. Свечи тёмные но не чёрные.

Периодически вылазит ошибка по богатой смеси, иногда при перегазовках авто может вообще заглохнуть. При работа не ХХ периодические слабые хлопки в глушителе.

Коэффициент коррекции на максимум в минусе 0.75.

Проверял: давление топлива, норма. сн6имал трубку с регулятора давления(сухо), ДМРВ подкидывал другой, Метки проверял по осцилу(до меня уже проверяли на других СТО).

Для проверки скыдывал трубку с впускного коллектора(создал подсос) коррекция впрыска поднялась до 1.02 и выше, т.е. ДК работает, есть реакция на обеднение.

Кат неизвестно выбивался или нет, но не трубюу не заменён.

Снимал шланг большой ветви вентиляции картера на гофре ДМРВ и затыкал гофру со стороны шланга, безрезультатно.

 

Совсем забыл какие причины богатой смеси могут быть, редкость, обычно бедная.

 

Расход воздуха 11л .. многовато .. 9-10обычно при 800rpm наблюдал на таком тазе ... Посмотри по диагнозе или тестером АЦП ДМРВ при включенном зажиганий , если больше 1.02вольт = под замену ...

[drive1]

Расход воздуха 11л .. многовато .. 9-10обычно при 800rpm наблюдал на таком тазе ... Посмотри по диагнозе или тестером АЦП ДМРВ при включенном зажиганий , если больше 1.02вольт = под замену ...

Это флуд или набивание постов, выше писал что ДМРВ подкидывались, смысл менять рабочий ДМРВ, они до 074 работают а тачки едут. Если будуте менять все ДМРВ которые выше 1.02 вам когда нибудь клиенты засунут ДМРВ в одно место т.к. выкидывать 2 рубля желающих не много.

проверить ПВН и перепроверить МЗ (заменой). Для дальнейшей работы поставить проверенный комплект свечей.

Что такое ПВН? Честно говоря не вериться в свечи и МЗ т.к. она хотя бы троила иногда, так нет работает отлично. Только как будто зажигание повёрнуто назад очень много. Видимо придётся разобрать и глянуть метки визуально.

Снимая осцилку ДД обязательно надо газануть-чтобы увидеть появление детонации...Может её нет.

ДК - похоже под замену...

Почему ДК на замену? реакция на обеднение есть, просто реально смесь видимо богатая. Можно конечно прошить её и без ДК, но врятли она поедет лучше т.к. ДК не участвует в запуске соответственно он не при делах.

Поясните пожалуйста зачем газануть при снятии осцилки ДД?(не взорвался бы ДД) и для чего нам детонация? Её скорее всего и не будет если газану

[crazyalex]

Это флуд или набивание постов, выше писал что ДМРВ подкидывались, смысл менять рабочий ДМРВ, они до 074 работают а тачки едут. Если будуте менять все ДМРВ которые выше 1.02 вам когда нибудь клиенты засунут ДМРВ в одно место т.к. выкидывать 2 рубля желающих не много.

 

Сорри ..увлекся картинками и невнимательно прочитал пост...

 

Как вам советовали - противодавление проверить ?! делали ?

 

Ну и форсы на проверку на стенд просяться .. А компрессию меряли ?

[drive1]

Авто будет вечером сегодня, нужно накопить вариантов для поиска.

пост №6.

Все проверки буду делать вечером. Нужно выбрать те проверки что буду делать вечером.

[Диагност-непрофи]

Сток ещё можно попробовать залить, если в тупике окажешься.

[ratnik]

@drive1,ПВН-провода высокого напряжения.

При работа не ХХ периодические слабые хлопки в глушителе.

Вот поэтому и написал про полную проверку высоковольтной части, да и про возможный разбег распредвалов упомянул.

[igr]

Видимо придётся разобрать и глянуть метки визуально.

пост №6.

Все проверки буду делать вечером. Нужно выбрать те проверки что буду делать вечером.

И обрати внимание на наличие шпонок на распредвалах.

[RAMZES]

Разряжение во впускном есть чем померять? Круг поисков значительно бы снизил

[pen]

Что такое ПВН? Честно говоря не вериться в свечи и МЗ

Это Провода Высокого Напряжения. Поддерживаю ratnik по проверке ВВ части.

[drive1]

Разряжение во впускном есть чем померять? Круг поисков значительно бы снизил

Есть только датчик разряжения

[sapr]

Почему ДК на замену? реакция на обеднение есть, просто реально смесь видимо богатая

А разве вам неизвестно, что нормальная амплитуда циркониевой лямбды 0,05 - 0,9 v ? А у вас сколько верхний уровень при явно богатой смеси? (вы же сами про обогащение пишете).В таком случае верхний уровень может "вылезти" и за 0.9v . Вот потому я и предположил что вероятно лямбда "врёт". (имхо)

Да, ДК не участвует в запуске, она вступит в работу только после прогрева до 350гр. (меня радует что это вы знаете ) , но потом ведь возможно переобогащение смеси из-за её неисправности. Надо только учитывать что она может изменять стех.состав от 20% в обе стороны.

 

Дапее - вы спрашиваете -почему надо газануть при записи Д,Д...

Лично я так делаю всегда. Этим я проверяю канал детонации на исправность. На графике (при исправном канале ДД) появится пара всплесков U , а ацп на мгновение может достигать 2 и более вольта. Дело в том, что мах.мощность можно получить от двс только при критической точке опережения зажигания. Ну если вы не используете такой метод, то это ваше дело. Мы ведь просто советчики со своими наработками в вашей теме.

 

ЗЫ . Правда главный мой вопрос по размаху ДПКВ вы почему-то не озвучили.

Осцилла снималась на Х.Х ? Если - да, то почему такое низкое U с дпкв?

Edited December 13, 2013 by sapr

[Qena]

ДПКВ такой ровный из-за настроек осцила, т.е. верхушки сигнала срезаны на одном уровне, но сути я думаю не меняет.

 

 

drive1', где находится эта настройка , я что то не могу найти?

[sapr]

 

А есть смысл спорить в том, что предел работы лямбды в цифрах указанных мной (точнее - производителем)?

Датчик циркониевый и этим всё сказано. А то что возможно в прошивке изменить реакцию эбу на разные уровни ДК , то смысла в этом не вижу....Тогда лучше вообще отключить программно....если денег ...(дальше что-то с курами....)....

0.664 в логе разве не мах.показатель?

Лучше объясните это фрагмент лога...

Edited February 1, 2019 by sapr

[drive1]

уделил 2 часа этому авто.

Проверил метки визуально, даже отворачивал шестерни РВ обе и снимал задающий диск, все метки на месте.

поршня на авто хозяин говорит меняные на те что с проточками.

компресиия 1 - 13, 2-8, 3-11.5, 4- тоже в районе 11-12 не помню. Во второй добавил масла моторного и замерил, выдало 13.

Залил прошивку ТХ666 без ДК я так понимаю, ну и коррекцию СО завернул на минимум -0.25 чтобы почуять разницу наверняка :)

Вроде обороты стала получше брать с низу, завтра если силы остануться ещё раз гляну может авто. Посмотрим как с утра.

Остался явный провал оборотов если резка газануть 2-3 раза на половину падали, затем обороты падают сильно затем кое как восстанавливаются

 

QUENA, там крутилки 2 которыми крутиться вольтаж отображаемый, вот если допустим у тебя чувствительность канала большая т.е. на экране осцилка не умещается то осцил и рубит верхушки у сигнала.

др+дпкв.rar

Edited December 13, 2013 by drive1

[Qena]

уделил 2 часа этому авто.

Проверил метки визуально, даже отворачивал шестерни РВ обе и снимал задающий диск, все метки на месте.

поршня на авто хозяин говорит меняные на те что с проточками.

компресиия 1 - 13, 2-8, 3-11.5, 4- тоже в районе 11-12 не помню. Во второй добавил масла моторного и замерил, выдало 13.

Залил прошивку ТХ666 без ДК я так понимаю, ну и коррекцию СО завернул на минимум -0.25 чтобы почуять разницу наверняка :)

Вроде обороты стала получше брать с низу, завтра если силы остануться ещё раз гляну может авто. Посмотрим как с утра.

Остался явный провал оборотов если резка газануть 2-3 раза на половину падали, затем обороты падают сильно затем кое как восстанавливаются

 

QUENA, там крутилки 2 которыми крутиться вольтаж отображаемый, вот если допустим у тебя чувствительность канала большая т.е. на экране осцилка не умещается то осцил и рубит верхушки у сигнала.

 

У тебя какая- та непонятная осцилка по ДР, или же в авто не все в порядке, все же возможно в гидриках дело... посмотри низы амплитуды..

 

выложи ДАТ файл ДД

 

2-Й СЛЕВА это твоя картинка, посмотри разницу

Edited December 13, 2013 by Qena

[антон 1]

Компрессия для Ваз 2112 явно маловата (компресиия 1 - 13, 2-8, 3-11.5, 4- тоже в районе 11-12 не помню) при 8 и ниже уже пойдут отклонения в параметрах, ну и тупизна конечно на разгоне.

Вклад 2 го цилиндра в общую работу двигателя маловат , вот обороты и проваливает, так как полноценно работают только 3

 

Умничать не хочется , но почему бы не отправить авто на ремонт (2-й цилиндр).

Я понимаю если автот по "железу" исправно!, а тут явно к мотористу просится.

Edited December 13, 2013 by антон 1