matreshkovod

А не бюджетное- новый прибор, и подмотать

Ты думаешь кто-то боится конкуренции в твоем лице или в лице других начинающих, поэтому запугивают, стращают, нет, конкурент новичку только другой новичек, у всех опытных диагностов свои клиенты, которые годами ездят к одному зарекомендовавшему себя мастеру, телефоны таких специалистов передаются из рук в руки, а не пестрят в газетах, столбах и щитах. Все уже смирились с тем, что сливки в виде быстрой диагностики (удаления ошибок) снимают демперасты, работающие за пиво и семечки, а к нам приезжает только геморрой. С появлением в моем городе пары десятков новых диагностов лично для меня ничего не изменится, просто они скорей сожрут друг друга (перейдут с сибирской короны на жигулевское).

Я пытался просто предостеречь, что все не так гладко как кажется с первого взгляда. За эти годы у меня было около десятка учеников, ни один не выдержал больше недели. При разговоре оказывалось, что со всеми примерно одна история: заехал на своей машине на диагностику, диагност сканер подключил, сказал меняй, допустим датчик температуры, взял свои 3 сотки за 3 минуты работы и свалил, во всех случаях повезло и клиенту и диагносту, диагноз оказывался верным, клиент подумал, а что, все так просто, 3 минуты-3 сотки, класс, а тут объявление в газете "требуется ученик автодиагноста", пойду научат, а потом сам буду по 3 сотки за 3 минуты срубать. Посмотрев как на самом деле делается диагностика, сколько труда и времени нужно вложить в казалось бы поиск пустяковой неисправности, сколько знаний нужно иметь, энтузиазм сразу пропадал. Ни один помотавшийся по сервисам в поисках нормального диагноста автовладелец не пришел устраиваться учеником диагноста, прочувствовал на своей шкуре как дается этот хлеб. Не думаю, что мои слова как-то подействуют на топикстартера, у нас каждый наступает на свои грабли. Разубедить тебя я не пытался, хочешь заняться диагностикой- дерзай, направление дано.

Удачи.

А нечего обижаться, тебе просто сказали, что просто купить сканер и стать диагностом не получится, для этого нужно пройти долгий, очень долгий и тернистый путь, самый реальный вариант, это устроиться учеником к диагносту и подсматривать за ним как и что он делает, задавать вопросы, набираться опыта и при этом читать, читать и читать форум и литературу. Где-то года через полтора-два можно попробовать отправиться в самостоятельное плавание. Для этого нужно будет купить пару сканеров, мультимарочник и, например, Сканматик-2 для нашемарок, от них в нашей стране все-равно никуда не денешься- можно уложиться в 60-70 тыс.р., а на остальные деньги (при бюджете 150 тр) можно купить средства инструментальной диагностики (обязательно топливный манометр, компрессометр, мультиметр, осциллограф-мотортестер, и множество мелочей. Для старта такой бюджет самое оно.

Если просто купить сканер, скажем, Карманскан или Бош-КТС, за 120-150 тр. и пытаться его отбить, сразу провальный вариант, таких "умников" полно в любом городе. Покупают сканер и начинают просто читать-удалять ошибки не вникая в суть процесса, при таком подходе клиентскую базу не наработаешь, а единичные клиенты при современном уровне конкуренции в этом бизнесе это 1-2 машины в неделю, даже если брать по 1тр с машины (не реально с рыночными ценами за простое сканирование авто), то сканер будет окупаться окупаться пару лет, не считая расходы на содержание помещения (аренда бокса, электроэнергия, отопление и т.д.) и это при лучшем раскладе и не оставляя ничего себе, только на окупаемость сканера. Так что подумай сначала. На моих глазах множество примеров, когда именно такой подход к делу разваливал весь бизнес и человек пытался продать Б/У сканер, чтобы хотя бы частично его отбить. Есть примеры сервисов, где есть диагност, есть отличное оборудование, множество дилерских и мультимарочных сканеров, которые лежат без дела, потому что диагност не может или не хочет освоить и десятой доли возможностей оборудования. Были случаи, когда диагност приговаривал к замене, например, электронную дроссельную заслонку на тойоте, ценой около 20 тр, а потом был бит по лицу, потому как проверять предохранители он не умеет, а за 300р, которые он берет за диагностику, очень долго нужно копить 20 тр.

А мне нравится такая ситуация, когда ошибки читают и скидывают по 3 копейки на каждом углу.

Лично ко мне когда приезжает клиент на диагностику со словами мне уже делали диагностику в 3-5-10 местах поменяли это, это и это, денег отдал столько-то и ничего не изменилось, я радуюсь такому клиенту, он уже прошел все круги ада и думает как бы если не устранить неисправность, то хотя бы временно ее замаскировать, и избавляться от машины. Я готовлю такого клиента к тому, что машина может зависнуть не на один день, узлы будут покупаться и меняться только при близкой к 100% вероятности необходимости замены. Но денег это будет стоить от стольки-то и до стольки-то (только моя работа).

А когда приезжает клиент и видишь, что светит геморрой, а он приехал к тебе первому, сложно бывает развести такого клиента на сумму адекватную потраченному времени и объему работ, такому клиенту я могу сделать диагностику (почитать ошибки) и за 300 рублей и отправить покататься по другим специалистам, дав напутствие, что когда надоест выкидывать деньги впустую, пусть записывается и оставляет машину на неопределенный срок. Обычно такие возвращаются через какое-то с рассказами, как объехали множество сервисов, как им читали ошибки и как эти ошибки интерпретировали "диагносты". Становится смешно.

И тогда начинаются: проверки проводки, разъемов, контактов, достается осциллограф, дымогенератор, манометры, несколько различных сканеров, мультиметры, различные пробники, кустарные приспособления собственного производства, и т.д. по необходимости, начинают лететь по сторонам пластиковые кожухи, куски гофры и изоленты, вскрываются блоки, и невскрываемые и неремонтопригодные (по задумке конструкторов) узлы, кидаются доп массы, дублирующая проводка и т.д., если клиент присутствует при этом, тогда он понимает, чем отличаются "диагносты", которые умеют только сканер к разъему приткнуть, найти перевод ошибки на Русский в интернете и сказать меняй этот датчик, даже капот не поднимая, и Диагносты, которые берут значительно больше, и при этом говорят меняй этот датчик, но при этом дают гарантию, что при замене именно этого датчика проблемы исчезнут, хотя чаще всего проблема решается вообще без замены каких-либо датчиков или узлов. Такой клиент готов раскошелиться и он больше никогда не поедет к тем, предыдущим так-сказать "диагностам". Даже если клиент не присутствовал и не видел всего объема работ он получает конкретный результат и готов платить за него.

Я, например, не давая вообще никакой рекламы имею постоянную запись на 1-3 недели вперед, обращаются ко мне только по рекомендации, а один знакомый, который купил себе неплохой мультимарочник, за год доставал его всего несколько раз, хотя давал рекламу, говорит не пошла диагностика и денег на ней не заработаешь. Поэтому в нашем бизнесе выживают сильнейшие, клиенты, тоже учатся на собственных ошибках и большинство из тех, кто уже испытал на себе всю силу владельцев сканеров, гордо именующих себя "диагностами по 300р." второй раз к ним не поедут.

Мое мнение, что даже при снижении цен на оборудование в перспективе работа грамотного специалиста будет только дорожать, и чем больше будет "читальщиков ошибок по 300", тем быстрее народ (автовладельцы) придет к тому, что не всякий владелец сканера является диагностом и тем больше будут цениться квалифицированные, опытные диагносты.

Сейчас как, чтобы поменять шаровую, человек готов отдать слесарю за операцию требующую минимальную квалификацию и знания 1000р., чтобы самому не откручивать ржавые гайки, а заплатить ту же 1000р за компьютерную диагностику не готов, что там прицепил сканер к разъему и все, считал ошибку и потом в интернете нашел все ответы и план действий, а не нашел так создал тему на форуме, все разжуют и в рот положат.

Когда к народу придет понимание того, что нормальный диагност, должен обладать огромными знаниями, понимать физику процессов, происходящих в ДВС, знать электротехнику, электронику, физику, химию, понимать принципы работы датчиков, быть хорошим автоэлектриком, электронщиком, холодильщиком, гидравликом, дизелистом, слесарем и мотористом, в совершенстве знать устройство и понимать принцип работы всех диагностируемых систем в автомобиле, быть аккуратным при разборке и педантичным при сборке, обладать знаниями почти во всех областях автомобилестроения, быть хорошим психологом и все это в одном лице, только тогда наша профессия будет цениться выше, чем выпускника ПТУ со вторым разрядом слесаря.

Может быть я такой наивный, но мне кажется, что на моем веку это понимание к народу придет, и помогут нам в этом засилье дешевого китайского оборудования и армия ничего не понимающих в своей работе "диагностов" !!

Кто осилил весь текст, тому аплодисменты ))

_

_

ЗЫ Добавлю для топикстартера.

Не нужен тебе хороший сканер, он тебе ни к чему.

Когда, я начинал заниматься диагностикой (больше 5 лет назад) я работал автоэлектриком и установщиком допов в хорошем сервисе, в фирме был автосалон, продавали новые Тойоты, Лексусы, Мазды, ДЭУ. Купили на сервис хороший мультимарочник и я начал на нем работать. Тогда еще можно было снимать сливки просто удаляя ошибки, сканеров по иномаркам, по крайней мере у нас в городе было не много, а квалифицированных диагностов по иномаркам тем более. Я закидывал техподдержку сканера тупыми вопросами, типа ваш сканер говно, он не связывается с блоками в машинах, не стирает ошибки и т.д., сейчас я понимаю, насколько тупые это были вопросы и дело было не в сканере, а во мне. Потом купили еще один мультимарочник, тоже дорогой и хороший )), но вопросов меньше не стало. Где-то только года через два, постоянной работы диагностом, чтения тематических форумов днями и ночами, я стал зарабатывать репутацию нормального диагноста и заслуга хорошего оборудования в этом была минимальная, основная причина была в том, что я до этого отработал несколько лет автоэлектриком, а еще до того слесарем, мне приходилось перебирать двигатели и другие узлы и я знал их механическое устройство и принцип работы, у меня было высшее автомобильное образование, поэтому имелись базовые теоретические знания, а главное я сначала пощупал железки изнутри, а только потом начал заниматься диагностикой. А самое главное это склонность к самообразованию, я читал литературу, форумы, учебники, руководства по ремонту авто и т.д. Где-то через 2 года я только "дорос" до того оборудования, которое у меня было. Потом был развал фирмы и мне пришлось внезапно уходить. Я остался один, без оборудования, без денег на его покупку, но с большой клиентской базой на свежих иномарках и приличным опытом и знаниями. Тогда я ремонтировал в своем гараже Свежие Лексусы и Тойоты, считывая коды ошибок перемычкой по морганию лампочек и умудрялся делать машины, которые не могли сделать "настоящие диагносты со сканером", в особо сложных случаях я отправлял клиента на "диагностику по 300р", он оттуда мне звонил и говорил коды ошибок, а я диктовал какие параметры должен посмотреть "диагност" и записать их, потом машина приезжала ко мне, где я устранял неисправности при помощи пробника, мультиметра и подручных средств, клиент при этом отлистывал мне далеко не 300р )) Вскоре я прикупил свой первый собственный мультимарочник, который стоил в разы дешевле, чем те, которыми я пользавался, работая на сервисе, но почему-то я уже не задавал тупых вопросов техподдержке, и машины диагностировал и находил неисправности гораздо более сложные и быстрее, чем при наличии двух дорогих сканеров. Сейчас у меня уже несколько мультимарочных сканеров и только сейчас я понимаю, что дорос до того уровня, когда возможностей мультимарочных сканеров иногда (редко) не хватает для моего уровня знаний и я потихоньку начинаю закупаться марочными сканерами. Поэтому могу сказать, что для того, чтобы начинающему диагносту освоить возможности хотя бы "диагуна" нужно как минимум поработать два-три года на нем (при условии постоянного самообразования хотя бы здесь на Окте), а потом уже говорить о "хороших" сканерах. Возможности любого дешевого сканера во много крат перекрывают возможности большинства начинающих диагностов. Хочу развеять заблуждения относительно того, что хороший дорогой сканер сам отремонтирует машину. Машину отремонтирует Диагност - человек с мозгами, опытом и знаниями, а сканер лишь подскажет, где искать поломку, причем далеко не всегда укажет точное место поиска, а в лучшем случае правильно подскажет направление, и точность указанного направления почти не зависит от цены сканера.

Удачи!

То есть ломается ось? Но восстановление возможно, это радует.

Разматывать я так понимаю нужно?

Клиент пока отзвонился, сказал, что пока работает адекватно и вроде бы претензий не имеет, пообещал ему в новую панель если купит ключики прописать со скидкой, может быть и эту оставит для неспешного восстановления.

Привет.

После разбора панели Audi A-4 1998 возникла проблема с моторчиком температуры двигателя.

Выставляю при подключенном питании в ноль, при включении зажигания стрелка приподнимается резко, а не плавно, как остальные, работает более менее адекватно, тест проходит с подергиванием, при отключении питания с аккума или при отключении разъемов от щитка стрелка падает почти вертикально вниз.

Стрелку снимал без прокручивания, почти без усилия, но думаю что поломка механическая.

Моторчик маленький с металлическим корпусом, вставляется в плату через 3-х контактный разъем и две пластиковые защелки с боков.

Моторчики такиеhttp://www.oktja.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=102584

Клиент уже задумывался о покупке другой панели (после прогрева гаснет половина пикселей на дисплее), но все-таки интересует возможность восстановления этого моторчика.

Если перекинута епромка без проца со старого щитка, то щиток нормально работать не будет, и ошибки могут быть по связи с различными блоками.

Пин в 24с08 крипто, поэтому пин нужно выдергивать по диагностике соответствующим оборудованием, делал на днях такую. Или читать пин в моторнике и привязывать панель.

KT005 - TagKeyTool - Utility for programming of TP22, TP23, TP24, TP25 from Megamos 48

Эта функция байты SC через розетку выдергивает?, если да то я сам бы подъехал-забрал. И с доставкой заморачиваться не надо ))

Во-первых

если кому интересно, 87/87i визарды это минипро tl866cs/tl866a соответственно. русские просто стирают надпись минипро и клеят наклейку. покупать от минипро русский софт не вижу смысла. с ним прекрасно работает русскоязычный софт от визарда. в итоге получаем отличный прогер с русским софтом и без большой наценки.

Во-первых какое это имеет отношение к разделу купля-продажа, сдается мне, что Вы просто посты набиваете.

Во-вторых это ни для кого не новость.

В-третьих нах тут на форуме реклама китайских товаров.

megaw, спасибо, специально не стал отвечать Alex24.73, чтобы тема не перешла во флуд, тахософт конечно есть, но я в него и не заглядываю, обхожусь как-то без него )), кальки есть и не халявные, iprog-а нет, и кальков к нему соответственно тоже, машины которые знаю, что не смогу сделать своим оборудованием сразу отправляю к тем у кого оно есть, а вкладываться в оборудование по одометрам сейчас считаю нецелесообразным, не вижу перспективы окупаемости. Есть множество более перспективных направлений.

В чем меня тут пытались обвинить я не понял. В том что у меня нет кальков для iprog ? Или это намек на демпинг ? Типа считаешь халявными кальками - значит делаешь за копейки? Не мой случай. Ценник держу выше среднего по городу, да и пробеги не основное, беру 1-2 машины в неделю. Показатель то что обращений как минимум в 2 раза больше, а клиенты не приезжают, значит где-то рядом делают дешевле.

Блоки еще вчера отдал клиенту, сегодня он должен поставить и отзвониться, уверен, что все бедет норм.

Дабы не продолжать флуд прошу модераторов закрыть тему.

Да, спасибо, уже разобрался.

Всем привет, обратился ко мне знакомый, у него на ситроене летом на жаре потек ЖКИ приборки, большое черное пятно в углу, он купил на разборке приборку, спросил у меня, какие могут быть засады с заменой, я предложил, чтобы он приехал ко мне и я поменяю ему экран на шлейфе или перекину епромку, он конечно послушался меня )) и решил сам приткнуть новую приборку, естественно на новой приборке у него высветился пробег 212 тыс км, хотя был в 2 раза меньше, он поставил свою старую приборку и на ней тоже появился новый пробег 212 тыс, он позвонил мне, что выслушав меня сделал все наоборот )).

Теперь стоит задача восстановить пробег, со щитком все понятно, а вот в БСИ ни один кальк пробег не определяет, не знаю, что там прописалось из нового щитка, но я не могу понять по каким адресам он был. Просьба подсказать адресацию пробега по этому BSI, сохранилась только часть наклейки BSI 2004 P08-00 15/10/2007

Citroen c4 2007 Dash 93c46 212054km.bin

Citroen c4 BSI 95128 orig.bin

PS похоже, что 0335 - 0364, жаль, что блоки привезли снятыми без машины, подтвердите пожалуйста правильность адресации, или опровергните.

Спасибо заранее.

Фу, ты все испортил, работать за пиво среди Октябрят моветон.

Думал помочь, так сказать на общественных началах, теперь передумал )))

З.Ы. Сообщение относится к топикстартеру, nlitvinov, когда я писал сообщение ты еще не ответил ))

Сейчас прочитаю, пятизубый торкс блин заломал ((

Держи

TCM Ford Fusion Bosch 0132900007 24c16.bin

Лежит такой блок, рабочий адаптированный, щетки в моторе только поменяны. Флэш сейчас считать нечем. Если не срочно, то должен скоро прогер приехать.

Епромку могу без проблем прочитать.

В личке, может подобный блок.

Немного с другими номерами есть фотки, такого именно нет.

Если нужно могу скинуть.

Личка

Машину отдал, отпишусь по результату.

Были проверены жгуты проводов, разъемы, массы, питания и т.д. в моторном отсеке, заменен трансивер шины CAN в ECM, MAP сенсор с донора, проведены всевозможные проверки сканером, осциллографом и т.д. ошибка по связи блока управления КПП с моторником так и осталась.

Отрицательный крутящий момент двигателя на холостых, как я понимаю определяется разницей между рассчетными и реальными оборотами КВ (может быть я и ошибаюсь), удалось немного подвинуть в плюс поджатием контактов в разъеме педали газа, хотя ни ошибок по ней не было и параметры по сканеру все четко отрабатывала, но все-равно периодически крутящий момент уходит в минус.

Выяснилось, что клиент таксист, иногда при нажатии на тангенту рации пропадала индикация включенной передачи на щитке и машина переставала заводиться. Был проверен этот момент и выяснилось, что на машине установлен усилитель рации 200 Вт, при выключенном усилителе все норм, а при включенном в момент нажатия на тангенту напряжение бортсети просаживается в первый момент до 3 -4 В, через секунду поднимается до 25 -30 В потом плавно опускается до номинального, при отпускании тангенты происходит скачек напряжения до 70 - 120 В !!!! При замере между отрицательной клеммой АКБ и кузовом автомобиля в этот момент напряжение +30 В. Массовые пробода на кузов и двигатель дублировал толстым кабелем - никаких изменений, ставил другой усилитель (100 Вт) и другую рацию все тоже самое. Рация и усилитель запитаны толстыми силовыми проводами прямо с клемм АКБ, массы корпусами не касаются, антенна на магните, с массой не соединена, антенну меняли, антенный коаксиальный кабель целый, с массой не соединяется (только экран через провода питания), весь комплект ставили на другую машину - такие же скачки напряжения. Замеры проводились как на заглушенном так и на заведенном двигателе.

Похоже проблема в китайских усилителях для рации. Электроника автомобиля просто не способна выдержать такие скачки напряжения с десятикратным превышением номинального. Что могло сгореть в мозгах/датчиках я не знаю, предложил клиенту сменить место работы )) или ездить без усилителя - он отказался, забрал машину и сказал, что попробует ездить с усилителем дальше, посмотрим на долго ли хватит фордовской электроники ))))

Сделал, можно закрыть, спасибо всем кто помогал.

Остановлюсь пока на таком варианте srs renault megane-3 285588143R 95640 PROBA+.bin

Машина пока катается без блока. Есть инфа, что при неправильной чистке двигатель перестает заводиться, а человеку нужна машина.

Подтолкните пожалуйста в нужное русло, не могу победить crash дампов с таким номером блока не нашел.

srs renault megane-3 285588143R 95640 crash.bin

srs renault megane-3 285588143R 95640 PROBA.bin

По отсутствию ползущего режима - скорее всего проблема в информации о крутящем моменте, передаваемой от РСМ к ТСМ по CAN шине. Это же подтверждает U0401. Был такой один прецендент. Решилась проблема заменой РСМ на новый с репрогом.

По данным в ТСМ крутящий момент от двигателя на холостых скачет от минус 3,5 до минус 5, при трогании с места поднимается в плюс, где-то до 12 НМ.

Он может быть отрицательным, не здесь ли проблема кроется?

По каким датчикам, параметрам определяется крутящий момент?

В 0690 строке за серийником ключа, байт значением 01, занулил его и единственный ключ стал мастером, до этого если включаешь зажигание этим ключом на щитке загоралась надпись MyKey и были описанные выше ограничения, после изменения все стало нормально.

Серийник ключа 7B 30 CD