Перейти к содержанию

Определение цилиндра с пропусками.


Рекомендуемые сообщения

Я тут небольшой тюнинг проделал из медной газовой трубки 6мм....
А если диаметр выхлупа другой? Лучше сделать наподобие самодельного зажима для электродов (при сварке) - прицепился к кромке - и будет держаться, независимо от диаметра.

post-12646-1246471905_thumb.png

Ссылка на комментарий
  • Ответов 71
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

А если диаметр выхлупа другой? Лучше сделать наподобие самодельного зажима для электродов (при сварке) - прицепился к кромке - и будет держаться, независимо от диаметра.

 

Другую сделаю!!!! :haha:

Ссылка на комментарий
А если диаметр выхлупа другой? Лучше сделать наподобие самодельного зажима для электродов (при сварке) - прицепился к кромке - и будет держаться, независимо от диаметра.

 

Все хорошо.

Но как крепить ДР, если используется принудительная вытяжка выхлопных газов?

Я, например, надеваю на трубу алюминиевую гофру 100 мм в диаметре.

Ссылка на комментарий

Куча приблуд для простой операции - это круто! Все современные ЭБУ имеют функцию определения пропусков. А с теми, которые не имеют, поступают просто, т.к. причин не слишком много: недостаточная компрессия, неисправность форсунок, неисправность высоковольтной части и свечей, неисправность контроллера. По времени определения почти одинаково, а по цене оборудования вряд ли. Хотя по воздействию на клиента, применение "космических" технологий дает потрясающий эффект на его щедрость при расчете.

Ссылка на комментарий
Куча приблуд для простой операции - это круто! Все современные ЭБУ имеют функцию определения пропусков. А с теми, которые не имеют, поступают просто, т.к. причин не слишком много: недостаточная компрессия, неисправность форсунок, неисправность высоковольтной части и свечей, неисправность контроллера. По времени определения почти одинаково, а по цене оборудования вряд ли. Хотя по воздействию на клиента, применение "космических" технологий дает потрясающий эффект на его щедрость при расчете.

Чудак- человек , сдесь базары диагностов а не разводил , а во вторых на карбовых и мех.инж. нет автоопр. пропусков , да и вообще то не на всех ЭБУ такое применение диагностики пропусков , а причин уважаемый очень и очень много :angry1:

Ссылка на комментарий
Куча приблуд для простой операции - это круто! Все современные ЭБУ имеют функцию определения пропусков. А с теми, которые не имеют, поступают просто, т.к. причин не слишком много: недостаточная компрессия, неисправность форсунок, неисправность высоковольтной части и свечей, неисправность контроллера. По времени определения почти одинаково, а по цене оборудования вряд ли. Хотя по воздействию на клиента, применение "космических" технологий дает потрясающий эффект на его щедрость при расчете.

 

Ни каких новых приблуд не надо. Всё это есть у каждого диагноста и осцилограф и датчик. Так что затрат ни каких.

 

По операциям: Всего две - прищепку на ВВ провод первого цилиндра, и датчик к выхлопной. Видим на экране со 100% уверенностью цилиндр с пропусками.

 

Напиши сколько операций у тебя при твоём методе но со 100% результатом что б.

 

Машина 4х цилиндровая.

 

Сверху ДВС закрыт плитой на 4х болтах.

 

Впрыск попарно паралельный. DIS система зажигания.

 

В ЭБУ нет функции определения пропусков.

 

В ЭБУ нет функции програмного отключения цилиндров.

 

Провода ВВ снимать нельзя со свечей во время работы ДВС. Сразу пробой внутри катушки, она обречена.

Изменено пользователем wertuoznik
Ссылка на комментарий
Напиши сколько операций у тебя при твоём методе но со 100% результатом что б.

 

Машина 4х цилиндровая.

 

Сверху ДВС закрыт плитой на 4х болтах.

 

Впрыск попарно паралельный. DIS система зажигания.

 

В ЭБУ нет функции определения пропусков.

 

В ЭБУ нет функции програмного отключения цилиндров.

 

Провода ВВ снимать нельзя со свечей во время работы ДВС. Сразу пробой внутри катушки, она обречена.

Добавлю: форсунки подключены общей планкой (БМВ) или разъёмы под коллектором.

Ссылка на комментарий
Так оно и есть в глушителе даёт вспышку несгоревшая смесь поджигаемая следующим выхлопом , или просто после паузы длинной следующий выхлоп звучит громче чем постоянно повторяющиеся. Ведь после пропуска в выхлопной меньше давление.. Это разобрано уже на trade-m.ru Но это не нужно диагностам. Нужно просто знать что при пропуске в таком то цилиндре - изображение пика находится там то. И этот пик яко бы принадлежит цилиндру с пропуском. Не нужно в дебри лезть.

 

Ну а уж если хочется точности то мы видим пик следующего за пропуском выхлопа. Но нам это не важно. не будем привязыватся к временной шкале. А просто примем за аксиому что если пик находится там то то пропуск в таком то цилиндре. Порядок 4213.

 

 

На мой взгляд, порядок формирования цилиндра для привязки(синхры) и определяется удаленностью объекта измерения от датчика. В указанной америкосами методе(а ее проверял и успешно использовал) подвижка цилиндра синхронизации как раз таки и соответствует.В Вашей, уважаемый Вертуозник, методе удаление еще более от источника и приводит (на мой взгляд) к временному смещению сигнала. И действительно провал в "синусоиде" работы цилиндров по выхлопу(у америкосов) и говорит об отсутствии воспламенения в цилиндре. Не приходилось не разу наблюдать воспламенение не горевшего топлива в выхлопной системе, хотя и такое тоже исключать нельзя. Вероятно, что в нагретой выхлопной до рабочей температуры, несгоревшее топливо будет наблюдаться разогревом катализатора и повышенным СО. Хлопки будут тока пока двигатель еще не прогрет. Вообще, раз Ваша метода позволяет Вам находить и устранять неисправности, она имеет право на существование. Иногда факты до конца не изученные и принятые как аксиома,-успешно работают...до определенного момента. Хотелось бы докопаться до, как говорится, физики процесса.

Ссылка на комментарий

Вопрос к автору идеи.

Как определить синхронизация произошла по 1му или по 4му , ведь искра оновременно в двух цилиндрах?

Мотодок может выбрать за основу как первый так и четвёртый , приходится вручную проверять

Ссылка на комментарий
Вопрос к автору идеи.

Как определить синхронизация произошла по 1му или по 4му , ведь искра оновременно в двух цилиндрах?

Мотодок может выбрать за основу как первый так и четвёртый , приходится вручную проверять

 

 

Они будут инверсны. На первом как правило ставят прямой.

Ссылка на комментарий

В DIS системах искра действительно происходит одновременно в двух парных цилиндрах (1 – 4 или 2 – 3), но такт сжатия происходит только в одном, это и определяет в каком цилиндре будет рабочая искра (воспламенение), а в каком холостая (на перепуске). И если Мотодок не может различить холостую искру от рабочей, то это из за несовершенства датчиков или неумения ими пользоваться.

По методике Гната (ник в других форумах). Точно такой же эффект, когда после пропуска воспламенения в выхлопной системе следует более сильная воздушная волна, можно наблюдать и при прокрутке стартером для выявления цилиндра с заниженной компрессией. Правда, датчик в этом случае вставлялся в выхлопную трубу, а снимать сигнал за пределами выхлопной трубы при тестировании компрессии еще не пробовал.

Ссылка на комментарий
Вопрос к автору идеи.

Как определить синхронизация произошла по 1му или по 4му , ведь искра оновременно в двух цилиндрах?

Мотодок может выбрать за основу как первый так и четвёртый , приходится вручную проверять

 

Вот это и есть проблема Мотодока и МТ-10. Очень часто у них происходит путанье синхро и вдруг на место синхроимпульса 1го цилиндра он автоматически ставит импульс 4го. А диагност думает что это первый (ведь он датчик синхро поцепил на ВВ провод 1го цилиндра). И неверно считывает и вакумную осцилограму и выхлоп.Я думаю что во первых датчик синхронизации индуктивного типа меряет ток а не напряжение. А цепь последовательная (в DIS системе) и ток в последовательной цепи одинаков для первого и четвёртого цилиндра. Вот он и не понимает на какой провод его одел диагност. Я применяю ёмкостной датчик прищепку и одновибратор с изменяемым порогом срабатывания. Прицепив на провод. регулятором увеличиваем сигнал на входе одновибратора до тех пор пока не начнёт мигать светодиод на выходе одновибратора. Это и есть момент правильной синхронизации. С выхода одновибратора сигнал 2мс и уровня ТТЛ поступает на синхро осцилографа.И видим только один основной импульс ВВ 1го цилиндра.

 

Вот сегодня 2110 ВАЗ - 3й цил неисправна свеча.

Хонда Цивик-отключил свечу 3го цил.

Хонда цивик- отключил форсунку 3го цил.

post-39608-1246540301_thumb.png

post-39608-1246540317_thumb.png

post-39608-1246540328_thumb.png

Изменено пользователем wertuoznik
Ссылка на комментарий
На мой взгляд, порядок формирования цилиндра для привязки(синхры) и определяется удаленностью объекта измерения от датчика. В указанной америкосами методе(а ее проверял и успешно использовал) подвижка цилиндра синхронизации как раз таки и соответствует.В Вашей, уважаемый Вертуозник, методе удаление еще более от источника и приводит (на мой взгляд) к временному смещению сигнала. И действительно провал в "синусоиде" работы цилиндров по выхлопу(у америкосов) и говорит об отсутствии воспламенения в цилиндре. Не приходилось не разу наблюдать воспламенение не горевшего топлива в выхлопной системе, хотя и такое тоже исключать нельзя. Вероятно, что в нагретой выхлопной до рабочей температуры, несгоревшее топливо будет наблюдаться разогревом катализатора и повышенным СО. Хлопки будут тока пока двигатель еще не прогрет. Вообще, раз Ваша метода позволяет Вам находить и устранять неисправности, она имеет право на существование. Иногда факты до конца не изученные и принятые как аксиома,-успешно работают...до определенного момента. Хотелось бы докопаться до, как говорится, физики процесса.

 

Я так же мерял года 2 по их методе. И сколько раз не понимал осцилограму.Не смог точно сказать в каком цилиндре пропуск. Пониженная отдача(КПД) чётко диагностируется а пропуск извините. Ну это видно из приведёных мной осцилограм.

 

Конечно не может быть там взрывов. Работает эффект пропуска импульса который не создал очередную порцию давления и образовалась зона пониженого давления а после неё очередной импульс давления и с радостью ринется в эту зону пониженого давления и создаст хлопок. Но это всё дебри не нужные диагностам. Диагностам нужна чёткая легко анализируемая осцилограма. Им нужно что б было 4 квадрата по 180град. И что б он знал что если пик в первом квадрате - то 4й пропуск а если во 2м - то во 2м пропуск. 4213 точно так же как и вакум во впускном коллекторе.

Ссылка на комментарий
Я применяю ёмкостной датчик прищепку и одновибратор с изменяемым порогом срабатывания. Прицепив на провод. регулятором увеличиваем сигнал на входе одновибратора до тех пор пока не начнёт мигать светодиод на выходе одновибратора. Это и есть момент правильной синхронизации. С выхода одновибратора сигнал 2мс и уровня ТТЛ поступает на синхро осцилографа.И видим только один основной импульс ВВ 1го цилиндра.

 

А схемку можно посмотреть?

Ссылка на комментарий
В DIS системах искра действительно происходит одновременно в двух парных цилиндрах (1 – 4 или 2 – 3), но такт сжатия происходит только в одном, это и определяет в каком цилиндре будет рабочая искра (воспламенение), а в каком холостая (на перепуске). И если Мотодок не может различить холостую искру от рабочей, то это из за несовершенства датчиков или неумения ими пользоваться.

Вопрос был о синхронизации, а не о холостой искре.

Автор топика понял меня правильно и ответил по сути вопроса

Ссылка на комментарий
На мой взгляд, порядок формирования цилиндра для привязки(синхры) и определяется удаленностью объекта измерения от датчика. ...В Вашей, уважаемый Вертуозник, методе удаление еще более от источника и приводит (на мой взгляд) к временному смещению сигнала. ...

Скорость звука равна 330 м/с.

Расстояние от коллектора до конца выхлопной трубы приблизительно равно 3м.

Следовательно задержка составит примерно 0,01сек.

При работе двигателя на ХХ с частотой 900 об/мин. период между тактами равен 0,033сек.

Делаем вывод - метка не выйдет за пределы одного такта.

Изменено пользователем Alexprofess
Ссылка на комментарий
Скорость звука равна 330 м/с.

Расстояние от коллектора до конца выхлопной трубы приблизительно равно 3м.

Следовательно задержка составит примерно 0,01сек.

При работе двигателя на ХХ с частотой 900 об/мин. период между тактами равен 0,033сек.

Делаем вывод - метка не выйдет за пределы одного такта.

 

+100

 

33см=1мс задержки. Ширина одного окна в рамке Д.Р. равна 35мс при ХХ. За пределы рамки не выйдет сигнал при любой длинне выпускной системы 3-6 метров.

Ссылка на комментарий

Кто будет пробивать катализатор - хорошо бы сравнить осцилки выхлопа До и После удаления ката - может этим датчиком можно диагностировать забитость катализатора?

И тоже замерить внутри трубы и снаружи, как будет информативнее.

Ссылка на комментарий
Вот так на Посталографе видим пропуск.

При таком подключении один циллинр уже неработает за счёт подключения датчика давления, на фоне этого блюдать пропуски в остальных циллинрах будет наверное проблематично?

Ссылка на комментарий
При таком подключении один циллинр уже неработает за счёт подключения датчика давления, на фоне этого блюдать пропуски в остальных циллинрах будет наверное проблематично?

 

 

А я и не рекомендую так проверять. Я и показываю что в первом вкручен Д.Д. и поэтому пропуск в 1м цилиндре. Это просто учебная осцилограма что б не только пропуск изучили но и всё остальное посмотрели и поняли что где.

Ссылка на комментарий

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу



×
×
  • Создать...