VW Passat B5 awt 2001г

[Sergunja]

N249 это клапан, очень хитрожопый... 

[Shapovalov]

Если весь ВКГ (написано фашиками) регламентный, то и не надо экономить деньги клиента(он твои не экономит).

Если три клапана системы и патрубки ещё можно проверить, то клапан редукционный(гиса) надо менять каждые 50 т.км.

[НОВАТОР]

15 минут назад, autoelectrik61 сказал:

картере. кольца должны были пропустить дым. тем более при давлении 1.5 бара

Значит там уже такой плотный слой ваксы, что уже и зазоров нет. 

Бывает и такое, в особенности в зимние периоды холодов, все моторы этой турбированной линейки ложатся в кокс.

Изменено 3 марта, 2018 пользователем НОВАТОР

[autoelectrik61]

3 минуты назад, Sergunja сказал:

N249 это клапан, очень хитрожопый... 

как его проверить? это перепускной клапан во впуске, правильно?

[НОВАТОР]

18 минут назад, autoelectrik61 сказал:

машину пробовали ремонтировать до меня.

Уга, еслиб всё было так просто...

[autoelectrik61]

3 минуты назад, Shapovalov сказал:

Если весь ВКГ (написано фашиками) регламентный, то и не надо экономить деньги клиента(он твои не экономит).

Если три клапана системы и патрубки ещё можно проверить, то клапан редукционный(гиса) надо менять каждые 50 т.км.

редукционный это который перед турбиной на впуске? в нем отверстие 5 мм?

он не работает, но я его заглушил

[autoelectrik61]

Редукционный клапан системы вентиляции картерных газов (или "грибок" в простонародье) предназначен для обеспечения возможности изменения величины потока вентилируемых картерных газов в зависимости от величины разрежения во впускном трубопроводе.

Ниже приведена схема и описание режимов работы редукционного клапана, устанавливаемого на двигатели с турбонаддувом 1.8T, на Passat B5/B5+ в частности:



В пластиковом корпусе с двумя штуцерами размещены:

диафрагма из маслостойкой резины, металлический колодец с двумя отверстиями и пружинка.

Работа клапана:

1) При малом разрежении во впуске, вследствие чего диафрагма приподнята, канал "А" открыт для прохождения картерных газов.
2) При высоком разрежении диафрагма начинает смещаться вниз, преодолевая сопротивление пружины, и тем самым запирая канал "А". Картерные газы начинают проходить через канал "Б", имеющий калиброванное отверстие.
3) Канал "В" предназначен для обеспечения плавного и равномерного хода диафрагмы, обеспечивая связь с атмосферой.

Разрежение во впускном трубопроводе, где расположен редукционный клапан, в режиме холостого хода минимально. Максимум разрежения в режиме холостого хода присутствует между закрытым дросселем и впускным коллектором, куда в обход редукционного клапана выводится через блидер* "малая" магистраль вентиляции картера. При наличии избытка во впускном коллекторе, наддутого турбокомпрессором, "малая" магистраль перекрывается тем же блидером, а основная вентиляция осуществляется уже через редукционный клапан в расположенный до турбины впускной трубопровод. За счёт эффекта эжекции (высокая скорость и объем проходящего через клапан воздуха) преодолевается возвратное действие пружины, отжимающей мембрану, и проходное сечение клапана меняется на меньшее, что помогает избежать гипервентиляции картерных газов в режимах высоких нагрузок. Неисправность клапана, когда независимо от разрежения во впуске функционирует лишь большее сечение, приводит к гипервентиляции картера и увеличению расхода масла, забрасываемого во впускной патрубок вместе с картерными газами. Поэтому впускной патрубок при неисправном редукционном клапане загажен больше обычного. Учитывая то, что пульсации при резком закрытии дроссельной заслонки под нагрузкой, даже при наличии исправного байпасного клапана, присутствуют даже на стоке, не говоря уже про чипованные аппараты, то вся эта масляная пелена летит на рабочий элемент расходомера. Чем больше нагрузка и градиент закрытия дросселя -- тем выше пульсация. Не говоря уже о чипованных двигателях с одновременно неисправным байпасом и редукционным клапаном.

* блидер, bleeder valve, клапан PCV -- обратный клапан, расположенный в нижнем тройнике вкг двигателей 1.8T

Установка клапана:

Подключение штуцеров редукционного клапана должно строго соответствовать схеме, приведенной в статье, -- нижний штуцер обязательно должен быть подсоединен на участке разрежения между дмрв и входом в турбокомпрессор, а боковой штуцер должен быть выведен в систему вкг. Менять систему подключения на обратную недопустимо, поскольку будет полностью нарушен график срабатывания клапана. При обратном подключении клапна потребуется создание гораздо меньшего разрежения до момента срабатывания клапана, что приведет к преждевременному уменьшению проходного сечения вкг.
К тому же, учитывая вероятность образования в холодное время года в клапане конденсата, который имеет свойство застывать при отрицательных температурах, подобное положение клапана относительно поверхности земли будет способствовать скоплению масла и конденсата в верхней полости клапана таким образом, что это, возможно, приведет к нарушению нормального функционирования клапана гораздо чаще, чем в случае типового ориентирования плоскости "шляпы" клапана относительно поверхности земли, близкому к параллельному.



Проверка работоспособности клапана:

1. Необходимо резко и сильно втянуть воздух через боковой отвод клапана (желательно через марлю, поскольку внутренности работавшего клапана далеки от стерильности). В этом случае поток воздуха должен ощутимо меняться.

2. Плотно закрыть (заткнуть) нижний штуцер и подуть в торцевой - клапан не должен продуваться. Если продувается - значит мембрана неисправна, клапан требует замены. На время заказа--покупки клапана возможно запаять отверстие в крышке клапана, обеспечивающее сообщение с атмосферой. Основную функцию после этого клапан продолжит выполнять, а так же будет исключён неучтённый подсос воздуха в обход дмрв.

added 1 минута later

я его заглушил, изменений нет

[Sergunja]

40 минут назад, autoelectrik61 сказал:

 

 

ваг ком, вася диагност у меня нет. смогу его поставить на ккл адаптер?

для этих старых ведер Одис и Вас слишком мудреные системы, то что делает Вагком за пару секунд, Одис и Вас проведут тебя через все круги ада.

[НОВАТОР]

Да, такими способами поднимать мотор, это действительно - круги ада.

[sapr]

...ответил в теме мотортестеры...

[ШАМАН]

Параметры так и не выложил на х.х.

Про ДМРВ писали, попробуй сними фишку с него, есть у них такая болезнь.

Ошибка -потеря давления между турбиной и дроссельной заслонкой- что показывает датчик давления наддува при включенном зажигании и на ХХ???

Если он перед интеркуллером в нижнем патрубке, то наверняка купается в масле уже.

[Shapovalov]

8 часов назад, autoelectrik61 сказал:

редукционный это который перед турбиной на впуске? в нем отверстие 5 мм?

он не работает, но я его заглушил

С таким подходом не отремонтируешь 1.8 Т.

Клапан пластик на европе и металл на америке.

И "свисток" ижекционный - однозначно в замену !!!

[sapr]

народ - а не углубляемся мы в ненужном направлении?

Дано -

холостой ход

сверхбольшое давление в цилиндре.

сверхнизкое разряжение во впуске

грм -вроде правильно

кат удалён-но противодавление гораздо выше допуска

разве есть смысл рассматривать тот же инжекционный свисток?

Может начать с откручивания УДК?

 

Изменено 4 марта, 2018 пользователем sapr
короче- переменные на хх неужны...

[autoelectrik61]

4 часа назад, ШАМАН сказал:

Параметры так и не выложил на х.х.

Про ДМРВ писали, попробуй сними фишку с него, есть у них такая болезнь.

Ошибка -потеря давления между турбиной и дроссельной заслонкой- что показывает датчик давления наддува при включенном зажигании и на ХХ???

Если он перед интеркуллером в нижнем патрубке, то наверняка купается в масле уже.

 

фишку с дмрв снимал - изменений никаких.

датчик давления наддува показывал при включенном зажигании 1040мбар. на заведенной тоже самое1040.

при резкой перегазовке надувал до 1200мбар. снимал датчик, давил давлением с пневмопистолета  - показания изменяются. максимальное давление, которое может показать датчик -1400 мбар.

при снятой фишке с датчика показывает 1400мбар.

стоит после кулера, масла нет.

датчик атмосферного тоже показывает 1040мбар при включенном зажигании

added 1 минута later

4 часа назад, Shapovalov сказал:

С таким подходом не отремонтируешь 1.8 Т.

Клапан пластик на европе и металл на америке.

И "свисток" ижекционный - однозначно в замену !!!

я понял, т.е их присутствие - обязательные фактор? заглушить не канает?

[sapr]

разбирайся с давлением

[autoelectrik61]

54 минуты назад, sapr сказал:

народ - а не углубляемся мы в ненужном направлении?

Дано -

холостой ход

сверхбольшое давление в цилиндре.

сверхнизкое разряжение во впуске

грм -вроде правильно

кат удалён-но противодавление гораздо выше допуска

разве есть смысл рассматривать тот же инжекционный свисток?

Может начать с откручивания УДК?

 

лямбду до ката  я выкручивал , переснимал осциллограмму давления - без изменений.

я конечно могу ошибаться, но ведь должен мотор работать с полностью заглушенной вкг? или все таки нет

[sapr]

3 минуты назад, autoelectrik61 сказал:

лямбду до ката  я выкручивал , переснимал осциллограмму давления - без изменений

разве такое возможно?

[autoelectrik61]

Только что, sapr сказал:

разбирайся с давлением

нет уже мыслей совсем)))откуда такое давление может быть? дымогенератором опресовывал раза три уже. думаю только один вариант, через дроссель. минимальное закрытие его 16 процентов, меньше не закрывается. еще заметил, когда прикрываю впуск, мотор выравнивается и работает идеально. закрываю сильнее - глохнет

added 1 минута later

1 минуту назад, sapr сказал:

разве такое возможно?

ну это факт) ведь если выпуск не забит, то сопротивления не будет и увидим тоже самое. тем более ката нет уже там

[sapr]

так есть у тебя сопротивление...Почти 0.6b ...Откуда оно? У тебя турбина не развалилась? Она крутится? Или оплавилась и перекрыла выход? Не помню- ты писал об этом или нет...Так у тебя дым даже в глушитель не выходит?

 

Нельзя ничего упускать...Тем более у тебя есть МТ!

Расскажу из жизни...Кое как доехал до меня опель вектра...Еле через порог переехал...Только на 1 едет...Опустил передок ката-запела машинка...Выбил...поставил...Тоже самое...Еле обороты набирает...Кусок ката отвалился и улетел дальше в следующий глушитель...

А кат-то ЧИСТЫЙ...Гы

Изменено 4 марта, 2018 пользователем sapr

[autoelectrik61]

1 минуту назад, sapr сказал:

так есть у тебя сопротивление...Почти 0.6b ...Откуда оно? У тебя турбина не развалилась? Она крутится? Или оплавилась и перекрыла выход? Не помню- ты писал об этом или нет...Так у тебя дым даже в глушитель не выходит?

в выхлоп дует, турбина подхвытывает. возможно конечно, что есть проблема с турбиной. не добрался еще до туда. на этих моторах турбина совсем мало дует, если датчик всего на 1.4 бара?

 

added 1 минута later

если бы заклинила, то она бы и 1.2 бара не надула бы. проверял по датчику и по манометру одновременно. показания сходятся

[sapr]

ты не уходи от главного..

На ХХ   11 b  в цилиндре!!! Ну не может такого быть...

И разряжения 0.2b - нереально низкое...

[autoelectrik61]

Shapovalov подскажите. пожалуйста, методом отсекания вкг можно проводить диагностику по такой ошибке - падение давления между турбиной и корпусом дроссельной заслонки?

[Shapovalov]

3 минуты назад, autoelectrik61 сказал:

Shapovalov подскажите. пожалуйста, методом отсекания вкг можно проводить диагностику по такой ошибке - падение давления между турбиной и корпусом дроссельной заслонки?

Это на типа Деу отсекают клапан газов картера, тут это не работает.

И свисток не рабочий у тебя.

 

[Сергий]

 

 

Только что, sapr сказал:

 

На ХХ   11 b  в цилиндре!!! Ну не может такого быть...

И разряжения 0.2b - нереально низкое...

 

Так у него дроссель 16%,а на ХХ должен 3-5.

Надо с дросселем разбираться.

[autoelectrik61]

Только что, sapr сказал:

ты не уходи от главного..

На ХХ   11 b  в цилиндре!!! Ну не может такого быть...

И разряжения 0.2b - нереально низкое...

понял, спасибо большое)) получается либо реально подсос, только где))) с соседнего цилиндра если только. или я гоню)))

либо подпор турбины, ну или проблема с выпускными клапанами.

и еще раз повторюсь, как так получается, что при опрессовке не пошел дым со щупа. ни разу такого не видел. там что, поршневая лучше идеала)))