Газель Next Микас 12 УМЗ А274

[Dryushik]

Здравствуйте, форумчане!

Что может создавать помехи ДПКВ?

Предыстория: Газель периодически отказывается заводиться. В момент незаводки импульсы на катушки отсутствуют. Сигнал с ДПКВ идет с большими помехами (осцилки ниже). Если завелась, сигнал дпкв нормальзуется. Новый датчик работает аналогично старому. Отключал генератор, катушку, массу на экран дополнительную кидал - эффекта ноль. где может быть "собака зарыта"?

[Yaroslaw07]

цетки массы стартера?   контакт к ДПКВ Надежный?

[debosch]

Пробуй отключать катушку вискомуфты. Правда это помогает,когда не выключается РБН на этом ЭБУ(из-за паразитных помех в канале ДПКВ непонятно как создаваемых вискомуфтой.).

Изменено 7 декабря, 2017 пользователем debosch

[sapr]

...попробуй с толкача(горка)...Если с пол-лоборота ...то вероятно помехи стартера...как выше сказали...

Изменено 7 декабря, 2017 пользователем sapr

[Dryushik]

контакт дпкв надежный, а муфту попробую сейчас отключить

 

[Dryushik]

муфта не помогла....

[Dryushik]

SAPR, сниму осцилку со стартера, с чем можно сравнить?

 

[alex43serg]

А нафига она?С толкача заведи и станет понятно, нахера танцы лишние?

[Dryushik]

газель малость тяжеловата, чтоб толкать...да и была бы постоянная неисправность, а то бывает с пол оборота раз 5 заведется, а бывает, что и с 10го не берет...

[alex43serg]

А как АКБ себя чувствует?Не плохо было бы просадку при прокрутке померять.Тем более осцил есть и явно не дилетант.ИМХО.

[Dryushik]

в момент включения стартера напряжение проседает до 6,5В, затем выравнивается и во время прокрутки ниже 10 не опускается

осцилки стартера и акума:

стартер+акум.mwf

[sapr]

3 часа назад, Dryushik сказал:

включения стартера напряжение проседает до 6,5В,

 

 

не в этом ли причина?

[sapr]

а ток стартера какой? Выложи осциллу...Токовые клещи есть?

added 1 минута later

что-то вспоминается что стабилизаторы 5в   при просадке ниже 7в   в эбу  перестают работать...

[GMS]

4 часа назад, Dryushik сказал:

Газель периодически отказывается заводиться. В момент незаводки импульсы на катушки отсутствуют. Сигнал с ДПКВ идет с большими помехами (осцилки ниже). Если завелась, сигнал дпкв нормальзуется. Новый датчик работает аналогично старому. Отключал генератор, катушку, массу на экран дополнительную кидал - эффекта ноль. где может быть "собака зарыта"?

 

А зачем все эти танцы с бубном?

При не заводке по диагнозе обороты видны? Если видны, то сколько?

При медленной прокрутке (стартер, АКБ, проводка) импульсов на катушке не будет.

По цифре порога на 100% не помню, вроде если меньше 160 об.мин запуска нет.

[KYBORG]

5 часов назад, Dryushik сказал:

Предыстория: Газель периодически отказывается заводиться. В момент незаводки импульсы на катушки отсутствуют.

Меняй катушку зажигания . желательно на Bosch . ВВП посмотри какое сопротивление _ в среднем 4.5 кОм .и свечи зажигание нужно подобрать с внутренним сопротивлением центр электрода в среднем 3.5кОм

Изменено 7 декабря, 2017 пользователем KYBORG

[KYBORG]

4 часа назад, Dryushik сказал:

Сигнал с ДПКВ идет с большими помехами

Подключался непосредственно двумя контактами  к разъёму ДПКВ или массу с АКБ брал ?

[krupennikov]

Dryushik, просто поменяй стартер. Уже был Некст с такой проблемой. Подкинули стартер с Бизнеса - проблема ушла. Потом ради истины пробовали менять на стартере все запчасти поочереди - без результата, пришлось его просто выкинуть.

added 2 минут later

Все твои осциллограммы в точности на 100% такие же, так что можешь смело приговаривать стартер

[krupennikov]

41 минуту назад, GMS сказал:

 

А зачем все эти танцы с бубном?

При не заводке по диагнозе обороты видны? Если видны, то сколько?

При медленной прокрутке (стартер, АКБ, проводка) импульсов на катушке не будет.

По цифре порога на 100% не помню, вроде если меньше 160 об.мин запуска нет.

Проблема в том что при помехе на ДПКВ ЭБУ видит ноль оборотов, потому не будет искры.

[sapr]

10 минут назад, krupennikov сказал:

при помехе на ДПКВ ЭБУ видит ноль оборотов

 

 

истина)

 

А ещё горка поможет...или потянуть на тросе....На домкрате колесо силы не хватит прокрутить...На легковой т такой способ помог бы проверить и выявить что трабл именно в стартере...Жаль у ТС нет токовых клещей...Может там 400-500 А  при прокрутке...О чём тогда говорить?

Изменено 7 декабря, 2017 пользователем sapr

[Yaroslaw07]

горку найдите и раз 10 попробуйте с толкача по запускать  )

[GMS]

10 часов назад, krupennikov сказал:

Проблема в том что при помехе на ДПКВ ЭБУ видит ноль оборотов, потому не будет искры.

 

Проблема в том, что топикстартер обороты на прокрутке не смотрел, где написано, что там было 0 оборотов???

Об этом я и заметил, прежде чем городить огород, смотрят параметры, которые позволяют определить дальнейшие шаги в поиске неисправностей.

[Dryushik]

доброе утро всем! Ребят, извиняюсь, не сказал про обороты,  по сканеру обороты прокрутки 200-230, это то и смутило. Массу с акб брал...

Да, к сожалению токовые клещи отсутствуют  Сегодня пару раз с толкача заводили с пол оборота, акум подкинул другой, все симптомы точно такие же. Похоже, что действительно стартер виновен...

За последние 2 дня убедился в необходимости токовых клещей...

 

Изменено 8 декабря, 2017 пользователем Dryushik

[Dryushik]

Сейчас проверил всё заново на свежую голову. Пару секунд прокрутки пока идут помехи на ДПКВ обороты по сканеру 150, как только помехи исчезают, обороты резко поднимаются до 250, хотя на слух обороты те же, и через секунду двигатель заводится 

[Dryushik]

в общем забраковал я клиенту стартер и он отправился на поиски. на следующий день позвонил и рассказал следующее: мол заехал он к электрику поменять стартер, тот сказал, что стартер в порядке, только бендекс шалит, позвонили они еще двум диагностам, один сказал подкинуть мозги - не помогло. Второй сказал : "Отрежьте разъем от дпкв и поставьте разъем с калужского, чтоб сигнал был мощнее". Поменяли разъем - стала хорошо заводиться. ХЗ, кто кого на*бывает,но клиент уже 3 дня ездит...

[molotok]

Прошивка какая? ДФ есть? Часто помогает его замена.