Савар

может кому пригодиться :)

http://www.pakhomov.ru/

Умный мужик! Рекомендую. Лично знаком...

клиент пока ждет нет не каких продвигов более того

 

сегодня на микас 11 подъезжал клиент с анолагичной проблемой

проблема один к одному

на микасе видно что пропуски есть в 4 цилиндре горит чек и еше счетчик пропусков ловит и 3 цилиндр но чек не горит в 4 цил. пропусков 1400 в 3 цил. 130 примерно грешу все равно на газ

Расул!

Не мучайся теми проблемами, которые СОЗДАЛИ установщики гбо и хозяин этого авто...

Не будет ГАЗОВЫЙ КАРБЮРАТОР нормально работать на инжекторном двигателе.

Хотел хозяин "съэкономить", поставив дешевое гбо? Вот и результат, иожет быть и еще хуже: при обеднении смеси - прогорят клапаны..., при "хлопке" - датчики (ДМРВ) накроются...

Как бы потом ты не оказался виноват.

Ставить гбо надо 4-го поколения (газовый распределенный впрыск), не намного дороже. К примеру: у нас Ловатто (газкарбюратор) на Газель пассажирскую со спаренным баллоном стоит 13тыс руб, а инжекторное гбо 4 поколения = 19-24 тыс (разные производители)...

Объясни Клиентам эту специфику...

Перепрошивка может помочь, но, при этом, из инжекторного авто сделаешь "карюраторный"!

Уже сейчас - посмотри - на входе дроссельной заслонки стоит смеситель/хлопушка от ГБО: диаметр посмотри: какой был до установки гбо и какой стал..., воздуха в 1,5 раза проходит меньше..., двигатель "задушен"... Понятно объяснил?

Слушай, сходи в отпуск. Я до середины августа ухожу в отпуск...

Всем сорри за м11, почти всё готово(слом), осталось прогу написать.

Ок! Так и сделаю... числа до 15-20 тоже в отпуск.

До встречи в августе!

Кто может подсказать - все же лямбда десяточная не подходит хотя и на смесь богато-бедно реагирует

или еще какие косяки по управлению впрыском искать ? Ни на ХХ ни на 2500об нету изменения сигнала лямбы от 0,1 до 0,9 ( отсутствует качание )

Коль нет "качания лямбды", значит этот ДК не работает.

Проверить подключение подогрева, информациооного и сигнально/массового проводов - возможно подключили не верно...

Хорошо бы узнать, какой РОДНОЙ стоял и выяснить его параметры (возможно, что был 5Вольтовый).

2 режима. подробности позже. ориентировочная дата - конец июля.

Уважаемый ROY!

Уже 25 июля, деньги приготовил, жду подробности.

Может быть уже можно хоть что-то прояснить, в какой стадии Ваша работа?

ЗЫ: даже в отпуск не иду, все жду...

Дк отключал в комплектации

 

одаптация я думаю по болансу цилиндров

 

так возможноли это?

Это тебе только Рой может объяснить по СОАТЭ...

ИМХО: не мучайся с этим блоком Ловата карбюраторная не будет работать...

ДК отключал пропуски все равно есть

а вот пропуски как отключить не нашел надо ешо раз порыться в проге роя

 

я вот больше думаю что на бензине тоже есть эти пропуски но корекция впрыска по каждому цилиндру

както их равняет, естьли такой наварот на этих эбу ?

 

рой бы ответил он этот эбу хорошо знает

если например подсос на 4 цилиндр, может-ли соате определить и скоректировать подачу топлива на этот цилиндр не трогая другие горшки

Как отключил ДК? Программно, задрав температуру? Это бессмыслено, он и без электроподогрева выхлопом нагреется и будет вносить изменения... Правда я этой прогой не работал, советы пытаюсь дать теоретические. Попробуй отключить ДК прямо на разъеме.

Насколько помню, эбу выдаст такие ошибки (пропуски), анализируя датчики: ДК, ДД и датчик неровной дороги. Еще мне попадались авто с двумя ДК (до и после катализатора), возможно, что второй дает такую ошибку.

В любом случае, коль на бензине все работает нормально, то засада в установленном гбо.

ЗЫ: не думаю, что эбу такой умный, чтобы корректировать топливную смесь в каждом цилиндре по отдельности..., для этого, как минимум надо ставить ДК на каждый выхлоп...

Пробуй-пытай Роя... У меня мысли кончились.

на бензине ошибок нет

На бензине выпускные клапана нагреваются значительно меньше, чем на газу, поэтому пропусков может и не быть.

Думаю, что клапаны не при чем: заливает ведь именно на газе, значит гбо не укладывается в допустимые пределы по токсичности для катализатора, смесь обогащена и не сгорает, лямбда рулит, уменьшает длительность бензофорсункам - а они ОТКЛЮЧЕНЫ, ничего не меняется..., вот ЭБУ и "говорит" - пропуски! Он не знает, что кушает газовоздушную смесь... Нефиг гробить инжевый авто, на который влепили газовый карбюратор...

блок соате 31ххххххх-10

после установки ГБО появились траблы пропуски зажигания 4 цил.

 

гбо итальянское ловате не ежекторная подача газа прямо в гофру,

можетли такое гбо подать газ так чтоб не хватало имено на 4 цилиндр?

выходят ошибки 200,204

 

на бензине не каких проблем

могутли эти блоки одаптировать состав смеси под конкретный цилиндр?

добавлю что машина не троит т.е едет жрет нормально

на холостом колбасит

Если твой блок из новых (81контактный), то ничего сделать не получится: эти ошибки будут всегда. Выход вижу в перепрошивке под гбо.

Аналогичная ситуация у меня была с Микас 11. Я ставил гбо 4 поколения (фазированный впрыск) и долго не мог настроить: лезут именно эти ошибки "пропуски в зажигании", не важно - по каким цилиндрам. Это твой ЭБУ спасает катализатор: дает ошибки и может отключать бензофорсунки...

Только перепрошивка: убрать контроль за пропусками; самообучение; коррекцию по ДК.

Карбюраторное гбо на инжекторе - противопоказано.

А может быть выскочивший винтик из крепления заслонки к оси....Сосет именно через дроссель.Представьте,что будет,если при задроссельном подсосе топливо в -0.300 загнать.

Вполне возможно! Вот только куда он делся? Должен был попасть под клапан и в цилиндр..., а это срочно мерять компрессию.

Видел и не такое последствие разрушительного глопка при обедненной смеси ГБО: узел дроссельный растрескался, куски отвалились, одного винта вообще не нашли, ось в обрыве и перекосило... Двигатель залетел на капремонт. Вот такая "экономия", чтобы "поменьше газа жрала"...

а как вообще работают такие переходники глючат или нормально работают как обычный ком?

С Аргоси у меня снялись все проблемы ..., мучался с китайскими, Масловским.

теоретически конечно выполнить изменение УОЗ в газовых мозгах возможно, но на практике такого не встречал.

Привет, сосед!

Последняя версия Lovatto Fast не умеет "править УОЗ"..., об остальных не говорю. Возможно, что Голландцы? Вопрос: а как "теоретически" возможно?

Дык все таки какой ДК покупать

От наличия денег зависит... Самый бюджетный вариант - от ВАЗовских инжекторных типа Бошь... 1 Вольтовые, видел двух типов. Сойдет самый дешевый.

[toly

Почему Вы решили, что у него Итэлма VS5.6? Он ведь писал, что "старый" Микас 5.4.

Т.о. инструктивное письмо для Итэлмы не рулит...

Я все таки обдурил эту волгу так: коэффицент СО на хх загнал в минуса до -0.300 и обороты упали до 900.

Заинтриговал! Держи нас в курсе событий.

ИМХО: если закрыть подачу воздуха через РДВ, на ХХ должен заглохнуть..., что-то не нормально с этим трактом.

А я вот так и в тольк немогу взять: КАК может этот газовый эбу поднимать угол если он только форсунки через эмулятор слушает???? ГДЕ вообще про это ГБО ЭЛАГРО почитать, поиск меня послал...

Элгаро (поляки) и вробе обанкротились...

Вот и я не верю таким установщикам гбо! Я не видел еще таких "умных газмозгов", чтобы они меняли УОЗ... Если ошибаюсь - ткните конкретику: где, что и как.

ИМХО: УОЗ править можно только в бензомозгах.

Не сомненно прав, но при наличии выбора.

В большинстве случаев в связи с высокой ценой на девайс и отсутствием бабок - сие не катит. А понять что от чего бывает при разных режимах ДВС, и эта штука вызовет желание узнать больше. Обозначится необходимость в газоанализаторе.

До такой покупки дозреть надо. А чел хочет начать с этого. Всё понятно.

Чем что-то паять/изобретать, взять обычный ДК и осциллографом смотреть информацию, набираться опыта... Не проще будет? В крайнем случае - ДК на вход компаратора...

Или может еще какая проверенная и прущая?

 

Заранее благодарен!

Так блоки VS разные бывают (5.1; 8...)...

Эх ребята,знаю я про этот писюн. но только он на 405дв есть, на 406.2 его нет.

Давайте другие версии подумаем.

В этой ветке посмотри мои предположения http://oktja.ru/forum/index.php?showtopic=64519&hl=

От РХХ вниз идет резинка одетая на металлическую трубку. На металлической трубке штуцер смотрит в низ на нём резиновая заглушка. Бывает от хлопков слетает или отрывается дно.

Поддерживаю!

Эти "рога" на канале РДВ: один "писюн" для адсорбера и, если такого нет, то закрыт резиновой заглушкой. При хлопке газа - слетел и теперь сосет воздух. Заглушить намертво (метчик М5 и винт на герметик)...

В соседней теме более подробно написал.

Так понимаю, что обе Волги инжекторные (двиг ЗМЗ406..) и на них поставлено ГБО первого поколения, т.е. "газовый карбюратор": редуктор+дозатор+"хлопушка-конфорка"+эмулятор форсунок...

При таких установках, чаще всего приоткрывают (принудительно, винтом) дроссельную заслонку, чтобы на ХХ газовоздушная смесь проходила через основные каналы всасывающего коллектора. При этом канал РДВ фактически не участвует в работе, это "раз".

С таким ГБО (наличие "хлопушки") при обеднении смеси часто происходят достаточно сильные хлопки-взрывы этой смеси в коллекторе, хлопушка не всегда спасает ДМРВ..., может погнуться/разрушиться ось/заслонка доррельного узла, "слететь" шланги (вакуумник регулятора топлива, малого сапуна, адсорбера, выхода РДВ, тормозного усилителя...). Все это надо проверять.

Клиент обычно не признается, что ХЛОПНУЛО...

Если штатно установлен ДК (лямбда), то могут быть еще засады..., возможно, что ЭБУ чиповали под газ и там что-то слетело...

Все, что мог на вскидку припомнить... вдруг поможет.

ЗЫ: я двигатели ЗМЗ все переделываю так, чтобы РДВ работал на ОСНОВНОЙ тракт подачи воздуха и устанавливаю только впрысковое ГБО. Дороже, но надежнее.

Ваши Волжанки, случаем, не с установленным ГБО (газовое оборудование)?

Если с ГБО, то "самообучился" ЭБУ...

Сбросить клемму аккумулятора минут на 5-10 (перекурить) и заново на БЕНЗИНЕ(!) дать устаканиться...

Подозреваю, что "кривое" ГБО.

Да и ненадо при теперешном рынке.

Возвращаясь к изначальному названию темы "перепрошивать при газовом впрыске?", замечу, что пишем вовсе не об этом...

"Теперешный рынок" - статистика есть по надежности работы газовых инжекторов на нашем дерьмовом газе? Прошу огласить...

Цена/ресурс до ремонта, тоже не помешает.

В этой системе совершенно иной принцип устройства "за.го элемента" в инжекторе, что должно обеспечить высокий ресурс и работает надежнее в сравнении с импортными впрысками, и цена приемлемая (пока). Важно отметить, что "газомозгов" у нее пока нет, все обрабатывает штатный бензиновый ЭБУ и "перепрошивать при газовом впрыске" не надо (Микас7.1 и ему подобным)...

Вернемся к перепрошиванию при газовом впрыске?

Ненашёл чёто ни прайса ни способа доставки, ни вообще предложения продажи

Обзор чужих систнем вполне приличный, можно было продать какому-нибудь ЗаРублём, а конкретного описания их системы, демки диагностической проги, и вообще хоть чего-то конкретного я так и ненашёл ;)

в данный момент это гбо в стадии доводки до серии, поэтому информация ограничена... и в свободной продаже еще нет.

убрал подогрев потому что заметил что с утра, пока движок холодный машинка лучше едит, чем после полного прогрева. то же самое было и на девятке, но там ничего не трогал :)

не допускай переобеднения смеси на газе! Чревато последствиями: перегрев, деформация гбц, прогар клапанов и т.д.