Перейти к содержанию

Stranger

Посетитель
  • Постов

    74
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент Stranger

  1. я вкурил в косяк с оборотами )) кароче так и думал что РХХ вылазит ... зашел в прогу диагностики отобрал управление РХХ у мозга . ставлю 25 шагов .. и все ОК 2% = 1200 оборотов ))) лезу в прошивку ) есть такая карта - желаемый расход воздуха через рхх , в движении и не в движении . две тоесть карты ) ну и смотрю значит у меня рхх то вылез на 50 шагов зачемто )) и верно по это карте и вылез )) вот и поставил 1800 оборотов ))) ну подправил карту , желаемый расход до 6% дроселя меньше 10 поставил до 1900 оборотов ... и все КРАСИВО!!! ))) обороты больше не задирает ))) осталось найти один косячечек - несовсем быстро на хх выходит ...ну да это мелочь .. услышал наконец Звон пальцев ) убавил чуть УОЗы . кароче осталось - откатать БЦН еще разок уже на этом софте , потом с УОЗ поиграться , может ДД поставлю и блок с его потдержкой (есть в наличии) и по Формулам Мультисета , отстроить низа на разгоне ... перелив немного на низах есть .. а смесь 15.3 - прикольно ))) расход упал ) .. ДК лежит в 0 вольт всегда ))) ххх ))) спасибо за консультации и потдержку ... выложу потом то что наковыряю в итоге )) ПС - мне кажется такой потход "научного тыка" более верен чем покупка готового неисвестного какого файла у неизвестно кого . нужно ему машину показать сперва а потом уже получить фаил .. а не наоборот )
  2. попробовал - да разница заметна ) сток прошивка при резком топ - думает так что слышно как воздух сосет . эта почти не думает сразу набирает . все ОК вроде ДМРВ - переделал . стало лучше ) вопросы - 1 зона ДК специально так сделана чтобы смесь забеднить на 15.5 да ? это хорошо ? перегреваться не будет? 2 прошивка больно резко набирает обороты - всмысле . хх 850 , 1% дроселя 1200 , 2% = 1800!!!! почему так ? ... ездить медлено не очень комфортно где это можно покрутить ? и чем она так обороты задирает ? РХХ чтоли ? нива стала на земле сухой буксовать при троганьи )) откатаю БЦН по атомику еще позжее чуть спасибо .
  3. Обьясните мне с тарировкой ДМРВ именно моего ... я уже нашел один косяк - я сделал самодельный корпус фильтра - круглый от москвича и в бок вставил ДМРВ ... по незнанию ... получил что вход дмвр - почти в плотную дишит в гофру воздушника !!! -- отсуда - скорость потока повышается , дмрв завышает показания ) без фильтра моя нива на 7.2 с 10 до 80км в час на 2й разогналась ) и показания расхода стали более адекватные ) скажите пожалуйста какая верная тарировка моего дмрв? ... в штатной ФМ10 тарирока в минусах - но сам софт ее правит в нужные значниния .. все что видел другие - в том числе и Эко предложенную тут , имеют тарировку от 0 - больше похожую на волговский сименс ... она точно подойдет ? а что v46 не зальется в я7.2 ? в документации пишут что должна работать ... где взял - да она фри лежит в инете сам Макси еще ругался по поводу ее выкладываения с кем то ... а зачем ДК в прошивке выключен ? можно включить?
  4. так не работает софт 233lo10 ... поэтому нафиг его .. берем то что работает ) и начинаем с начала! )) сегодня вообще хочу попробовать запустить j5ls-v46 ))) вроде автор пишет что на я7.2 должна работать ) а помочь можно просто отвечая на выше поставленные вопросы ... все без ответа (((
  5. лог катался не по этим прошивкам!!! это рабочая прошивка . кароче та прошивка под Длинную Ниву - она вообще мне не подошла по софту , вот я и дергал все что мог в пуске , ХХ и переходном . что бы выправить - не вышло ! . сменил софт на 226FM10 - и все глюки прошли ! . и Расход топлива стал в логе показывать столько - сколько есть на самом деле . для логера зона по ДК стояна 100% во всех точках . и он вытянул поправку в минуса почему то . на 226 софте еще не катал лог . карту состав для мощьностного режима , пытался построить по рекомендациям на одном из форумов Емибоксом . там было сказано нужно смотреть на наполнение и по нему строить состав мощностного режима . с сигналом для показний БК я так и не понял что это )) - это что отдельная ножка с блока выходит чтоли? .. или это то что в диагностике показывает расход топлива литры в час? статика - динамика - под мои форсунки и мою рампу!!! прошивка 233LO10 - под БЕЗ СЛИВНУЮ рампу!!! поэтому там штатной другая статика - динамика . так же у меня корекция времени впрыска от разрежения выключена - так как сливная рампа .. вобщем все - забываем про софт от длинной нивы - не подходит он мне . трою все на классическом софте занова ) как минимум - прогрев - ОК , переходной - ОК , не дергается . УОЗ был занижен - убрал коэфициент корекции .
  6. вклинюсь .. надеюсь не запрещено ? просто вопрос похожий имею форсунки от ауди 2.6 ) 078133551D бош аналог 0280150552 .... инфа протеворичивая но . все равно выше чем у меня ) по первой инфе 149сс , по второй 156сс кто знает точнее ? спасибо
  7. Для атомик логера , я спечально делал прошивку работающую только в эконом режиме , на 14.7 , по ДК всегда . он и вытянул все в 14.7 . по ДК штатному . тарировку ДМРВ я не смог вытянуть из Заводской 226 прошивки - она там в минусах . мне пришлось поставить Полностью стоковую класическую прошивку 226 FM10 в ней в софте както преобразуется тарировка с отрицательных значений карты тарировка дмрв в правильные -- и результат не заставил себя ждать - прогрев заработал , дерганья прошли . и еще прочие вещи теперь буду занова катать БЦН атомик логером . но то что накатал уже почти соотвествует тому БЦН что зашито в классиковой прошивке . вот только поправка отличается и сильно ... прилагаю Лог разгона на 2й передаче . с воздушным и без него . обьем мотора 1.7 форс 132 не хватает распред 213 имеет Пик ВСХ на 5000 , вроде как график массового расхода повторяет график ВСХ распреда - если ДА то у меня нет проблемм с этим . все строго по графику ВСХ тот лог я выкладывал где на хх в чуть играл дроселем и он проваливался после отпускания до 500 оборотов .. напруга это у меня ремень на замену проситься ) пока поменял на другой чуть получше стало ) скоро новый поставлю в прилагаемомо логе , забыл убавить поправку УОЗ стоковую в 8 градусов ( .. поэтому уоз явно не оптимален ( вот прошивка что сделал сейчас лог делал так - на второй выкатываюсь , на хх , и нажимал в пол . log.rar A226FM10_my.bin
  8. Ребят ... а че тут форум не для общения и обучения и выяснений сопутсвующих вопросов? .. если нет - то так и скажите !! не буду ничего больше писать тогда! .... ((( кто знает тарироку на классический дмрв сименс 2017 2104-1130010 5wk97014 ??? не могу нийти ничего про него (( только про волговские сименсы ( так тарировка что залита в сток прошивке классики 226й она какаято странная - 0 вольт = -100 расход ... а должно быть 0 ... НО софт прошивки как то переводит эти показания в нормальный вид!!! пришлось залить стоковую класическую прошивку , и все калибровки внести в нее результат - адекватный пуск , ровный прогрев , дерганья пропали .. обороты скидывает тоже боле менее нормально без провалов ... карта БЦН полученая мной логером атомик - почти один в один повторяет заводскую калибровку . вот только карта - Поправка - дико отличается ... почему? в заводской все плавно и около 1 практически . а атомик логер нарисовал всякое хитрое ) кто правильнее ? все таки атомик ? или это было изза не верной тарировки дмрв ... проверю логером на этой прошивке ... и еще вопрос -- почему у меня получается такая ситуация - после 5000 примерно оборотов , массовый расход воздуха практически не растет .. а обороты растут ) ... что виновато ? пик ВСХ на 213 валу тоже на 5000 оборотах конечно же ... или все правильно? .... почему он не сосет больше ?
  9. Вроде победил дергаенье на 2% . как минимум не заметно пока было . .... потестирую дальше но вроде все таки есть некий косяк - 1 % 2 % обороты почти не растут . но вот между 2- 3% обороты немного растут и могут начать плавать .. а могут и нет ... остался другой косяк - подкидываем дроссель до 3-5 % и отпускаем его обратно . обороты растут до 1100 , потом резко проваливаються до 600 и опять до 1200 взлетают и плавно на хх . даже лог записал .. посмотри кто разбирается .. подскажите куда копать ) выкладываю и прошивку на данный момент залитую . Мощьностной режим еще не проверял - первая заливка после откатки БЦН в режиме эконом 14.7 БЦН почти откатал всю что смог .. Блин че нашел ... а я на ее основе начал кататься ( ... правильно ли я переделал ее под сливную рампу? статику перебил форсунок . может быть это то что я ищу ? попробую в нее перелить калибровки свои ... однако тест алгоритма практически не отличается что LO10 что DO57 .. судя по всему этот косяк в Lo10 тоже исправлен ( .. блин ... возвращаемся назад ) 27.Июль.12-21.15.26.rar I233LO10_my_work.rar
  10. покупать кота в мешке под не стандартный двиигатель - смысл? .все равно катать самому . уже БЦН откатал практически . осталось тапку в пол настроить и вот этот прикол с плаванием оборотов на 2% дроселя найти ... причем на хх нету дергания . есть только как только признак хх пропадает и 1-2% дроселя . 3-4 уже все ОК и здесь ничего не советовали что проверять в прошивке!! .. чем отличается 2% от 3 % если смотреть со стороны как вы указали датчиков ? да онаб дергалась бы всегда елки палки если бы зажигание мудрило или бензонасос или дмрв . по логам прыгает УОЗ от 14 до 30градусов вот и скакать обороты начинают ....
  11. а ту что была конечно не сохранили ? .. мне бы взглянуть на прошивку что дергалась на хх и на ту что перестала дергаться ) так как настраиваю я.7.2 и имею туже проблемму - до 2% открытия дроселя дергается .
  12. Ребят .. подскажите плиз куда копать .. ситуация - до 2% дроселя машина дергается колбасится ваще не адекват . как будто отсечка чтоли срабатывает . и Уоз прыгает и время впрыска . особо на холодную заметно . смотрю в прошивку вижу положение открытого дроселя 2% по всем оборотам полодение закрытого дроселя 2% по всем оборотам . а не разное должно ли быть это значение ? выходит я правильно думаю что это переходной режим мудрит? про него что то всего пара коэфициентов и все ... куда копать напрвьте плиз ) нашел уже в обогащении по открытию дросселя , было 0 , в а заводской 2 как раз . поставил 2 ) посмотрим может в этом и косяк что она видит что нужно обогощать уже от 0
  13. Пока строю БЦН и поправку . получается вроде как ) поведение машины меняется на глазах )
  14. ну яж разговор то в названии темы озвучил - изучение прошивки я7.2 ) мне интерестно понять что и для чего в ней . разобраться во всем этом . вот и вопросы задаю я не чиптюнер , никогда им не был и не буду ) я просто автоэлектрик проф уровня . не диагност! работал в сервисе по иномаркам всем . то что стоит на моей ниве - полностью карбовый мотор сток полный - 213 двиг 80 коней .РВ тоже 213 дросель 2112 56 вроде как диаметром расходомер сименс - от 0 тарировка форсунки сечас 0280158502 -132сс будут стоять 0280150552 -- по разной инфе 149.7 или 156сс бензонасос от какого то мерина подвесной . давление 3.0 на оборотах 2.6 на хх ДК=ЛЗ - конечно же стоит 133 бош дтож - ваз обычный блок я7.2 не плюс , с классики . имею блок 2114 - от 15ки , в нем только ключь на катушку заменить нужно . в нем есть ДД и ДФ распаяные . могу поставить и его . ДД могу поставить - место на блоке есть . волговский от 406 двигателя бош - хорошие . но детонации я на этом моторе не слышал еще ни разу . вентилятора нет еще электро . Дс штатный 6 импульсов я понимаю что со стороны професионалов мои вопросы кажутся глупыми ... еси мне задают вопросы про электрику тоже бывает смешно слушать ) за помощь любую спасибо .... с дмрв я примерно понял ситуацию . не нужно менять тарировку от балды и все ) если в документации написано 0 расход =0 вольт - то так и ставить ) для боша вроде 0 расход = 2.6 вольт вот и тарировка в минуса ) если есть какие либо калибровки для моей ситуации , буду рад посмотреть /попробовать alpha_soft@mail.ru не распространение - гарантирую . мне это не нужно , я другим деньги зарабатываю...
  15. Вопрос - тарировка ДМРВ у меня от классики - сименс читаю что он мериет от 0 вольт . значит график должен идти 0 -0 правильно? .. есть такой график у меня . на нем и езжу но есть другие глафики . например 0 расход при 0.98 вольт . и есть отрицательные числа расхода ... это КАК? )))) как расход может быть отрицательным? .. из двигателя чтоли воздух выходит? ))) в родной прошивке классика сток , там вообще дикая таблица тарировки ))) все почти в минусах ) почему так? ..... непонятно
  16. ну попомер - это полная клиника .. а в этой теории все замечательно выстраивается .. но конечно строим только один единсвенный режим - мощьностной , тапка в пол . других вариантов как настроить тапку в пол я пока не нашел . ну без ШДК и онлайна конечно ШДК без вопросов рулит . никто не спорит но дома то надо както настраиватся ) и на их форуме много полезной инфы , некоторые заводские косяки тачек расписаны что отчего и почему ... очень все логично выстраивается . буду пробовать ... что еще порекомендуете почитать , скачать , применять ? покупать прошивки не считаю нужным - так как это тотже кот в мешке и не факт что подойдет к моему мотору . правильнее все таки криво косо но откатать все самому . потом останется мелочи выяснить . ну там всякие потдержки ХХ и прочие вещи , которые удобство и комфорт делают ...
  17. блин .. как же выразитьс ято чтоб меня поняли (( .. проблема у меня походу такая в инете .. не понимают меня люди ( ... Программа - видит Расчетное время впрыска - тоесть То что мозг в результате расчетов послал в драйвер форсунки! . при этом Не учитываються реальные процессы происходящие в форсунке . Вы называете это Лаг форсунки ) мозг подал команду -закрыть форсунку . а форсунка это катушка , с сердечником . и будет ЭДС самоиндукции . и все такое прочее - и в результате она НЕ мгновенно закроется - как то думает мозг , и как видит программа диагностики . а БК подключенный к форсунке - измерит эту ЭДС , и сделает правильное измерение!!! с учетом всех переходных процесов поэтому этот способ наиболее точный! моник привел для примера так как там низкоомная форсунка и все ЭДС очень хорошо видно УОЗ - меня пока вообще не волнует . он вторичен . главное топливо отстроить а уже потом УОЗ думать как сделать . вы читали статью на мультисете что я давал? вот так и буду строить мощьностной режим - тапка в пол , пишем лог расхода МГНОВенного , потом строим график . смотрим получилась ли прямая линия . , также по расходу воздуха , считаем по формуле , сколько должно быть расход топлива для смеси 12 к 1 - а именно эта смесь нужна для мощьностного режима . сравниваем расчетное с полученным . думаем делаем поправку в таблицу и занова измеряем и так пока не получим соответсвие расчета - с реальностью и график - прамая линия Литры в час = Лошади вот так планирую получить мощьностной режим ну а 14.7 и эконом режим уже писал - прогой от Атомик . что не так в моих суждениях? покупать Онланик , для ОДНОЙ ну макс двух моих личных авто - бред ) не занимаюсь авто делом вааще из принцыпа даже уже ) УОЗ , я могу откатать следующим образом - я просто поставлю СЕКУ3 , и отдам УОЗ ему . Он лайн откатаю в нем УОЗ , ипотом залью в январь) ДД ставить не хочу ... но есть у меня я7.2 блок с вылетевшем ключем с распайкой ДД и ДФ , могу и поставить еси очень захочу ) .. резьба на блоке под ДД есть .)
  18. ну яже писал - карбовый мотор с карбовой 213 головой , пилены только впускные каналы - такойже формы как на 214 . гидрики мне вообще не нужны - на классике они зло ) а вот по поводу БК - извиняйте , не соглашусь никогда . Все бк что имееют подключение К - лайн - это детская игрушка , бесмысленая и бесполезная . ошибки читать ноут умеет . А вот БК - Мультисет , и собраный мной Бк на экране от Сименс - изммеряют Реальное время импульсов на форсунке . и это Правильно! например , все диагностические проги , показывают расход Заниженным!! явно гдето не правильно в прошивке введена коректировка показаний для диагнсотики . мой БК при производительности 132 , но пусть 122 на хх при давлении 2.6 говорит что расход 1.0 литра в час , а программа диагностики говорит 0.8 ) а все по чему? .. да потому что программа показывает то что ХОЧЕТ поставить мозг . а Бк мериет что реально получилось . Например на моновпрыске - низкоомная форсунка - есть обратный импульс вольт 60 и плавное затухание после . программма диагностики - никогда не увидит его наличие . а БК видит - и измеряет . и это правильно! так как нужно все это учитывать так что не надо тут разводить что то по поводу правильности измерений при помощи БК в универсальном режиме . БЦН и поправку я откатаю Атомик логером . а потом буду строить режим тапка в пол по расходу - это как раз будет мощьностной режим , который у меня и не правильно работает пока . про форсунку и 100% уже понял ... форсунок не хватает моих для оборотов выше 6000 для этого мотора .
  19. ой не надо про него ))) я с него уже насмеялся в свое время )) Всех Новаторов(шляхов), ибадулаевых .. и прочих клоунов давно пора куданить собрать в одну локацию и пусть изобретют велосипед на 80ом бензине с компресией 40 ) а приведенная ссылка , если подумать, очень даже может иметь право на жизьнь - для режима тапка в пол
  20. 502 -132сс форсунок все таки не хватает .. если выше 6000 крутить ... (( печаль ... нашел прожку атомик логер ... прикольная зверюга ))) некоторые точки над i расставила ... буду катать ее ) мотор в режиме только эконом и 14.7 легко крутиться до 7000 на месте , на 1 и 2 передачах ... вот включение мощьностного режима - все портит -- не крутиться уже не фига . откатываю базовое наполнение и поправку .. а потом по БК график расхода .. или по логу дтулса. самое сложное - как откатать УОЗ ? у меня нет ДД и не планируется) и звона на ниве я ниразу не слашал )) может оно ваще не звенит) .. прошивку начал откатывать от 233LO10 .. веселее стартует уже на ней ) . кароче изучаю ) инфы маловато канеш ..)) есть еще прога жрушая логи .. и ее посмотрю .. но УОЗ всегда по ДД делают ... (( а это ваще полный бред - невозможно построить карту УОЗ по дд .. так как оптимальнй уоз это не грань детонации .. а на газу ее ваще не услышиш например)
  21. смеши - не смеши ... а я попробую http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4109 читайте сами
  22. нет , валит и на всех остальных передачах , проблема в том что на второй после 5500 импульсы на форсунке прекратились - 100% открытие . , тоесть мозг просто массу кинул на форсунку и все .. 100% открыто . так не должно быть . сегодня залью видоизмененную прошивку 233LO10 посмотрю что будет с ней . логами тоже хочу заняться , д тулс очень хорошие логи делает, будет время доберусь до нее . главное понять почему мозг 100% открыл форсу . такого быть не должно . и форсунки эти на Шниве стоят , значит их производительности = 1.6615 должно хватить . и тарировка расходомера у меня правильная - от 0 вольт . базовое наполенение может не верное и коректировки по времени впрыска ... никогда просто не видел чтобы 100% открыта форса была ) даже на резкой тапке в пол все равно есть импульсы . параметры я уже записал - это то что выходит на форсунку - это главнее того что покажет к линия . это уже результат работы программы . и он кривой . причем дико кривой . позжее выложу то на чем я катался всмысле прошивку. ЗЫ какой нафиг троллинг? или вы всех новичков троллями зовете? типо ваш хлеб и деньги отнимут?
  23. Перенесу обсуждения сюда . наверное так будет правильнее ... Итак имеем Нива 2131 , двиг 213 - карбовый , установлен впрыск от шнивы с 502 форсунками 132сс , 2112 дроселем , рампа обычная с вакуумным РДТ . Расходомер Сименс от классики . Эбу я 7.2 .. не ПЛЮС!!! от тойже классики нет ДД , ДФ , Адсорбер Имеем , самодельный БК , изменяющий импульсы непосредственно на форсунке , и ДС . через введенные коэффициенты , измеряет расход мгновенный стоя - литры в час , двигаясь более 10км в час - литры на 100 км , ну и кучу еще всяких параметров . вчера хотел заснять видео разгона на 2й передачи до 6500 , отсечка в прошивке стоит 7100 . видео не получилось так как мобильник очень плохо снимает видео ( . но был замечен Глюк - после примерно 5500 оборотов , БК показал 0-00 , значит импульсов на форсунке не было! . но машина ехала дальше разгоняясь , правда не очень хорошо . делаю вывод что прошивка открыла форсунку на 100% , то есть время открытия форсунки стало бООльше периода следования импульсов ) от чего такое могло произойти? где в прошивке могла быть ошибка? читая Хелп к СТР 4.1 , было замечено , что есть параметры в коррекция времени впрыска - разрежение во впуске и коэффициент коррекции от разрежения , они нужны для без сливной рампы ! . в моей прошивке этот график имеется. но он чем больше разрежения - тем меньше коэффициент . причем очень много когда то скаченных прошивок имеет на борту этот график ) что все строились на без сливной прошивке чтоль) это первая ошибка - нужно график поставить в линию =1 . далее БК показал 0-00 примерно после 5500 оборотов и последняя цифра была около 50литров на 100 . однако на первой передаче , я кажется даже в отсечку нормальную ушел , и расход замечал около 70литров на 100. (не в час!!) значит бк не причем и не имеет верхнего ограничения . теперь еще одна особенность , стоя на месте , газ в пол , мотор уперся в 6500 оборотов , при этом нет отсечки - она в прошивке 7100 , расход 32литра в час что почти соответствует расчетному (34)... но почему она не крутиться дальше? на карбе крутилась до 7800 , так что железо не при чем . карты УОЗ после 6500имеються начал строить новую прошивку на основе I233LO10 . в ней график коррекции от разрежения уже был =1 . но вот что странно - зона экономичного режима 101% открытия дросселя ))) то есть она Всегда ездит в экономе ? .. не понравилось мне это поставил гдето 50-60 % ) вооот .. такие вот вопросы , мысли ..))) у кого есть какая информация , мысли , ответы - буду рад услышать , флуд приветствуется! PS никакой комерции , занимаюсь Только своей авто , и ничего ни каму тюнить не собираюсь и денег делать тоже , давно бросил автобизнес - не прибыльно.
  24. ребяят .. а может ли быть такое - .. сегодня хотел откатать график тапка в пол на второй передаче . у меня БК стоит и показывает расход литры в час измеряя время прям на форсунке . так вот .. после примерно 5500 оборотов он мне показывавает 0-00 !! а машина едет дальше ) и до отсетчки не дошла! . может ли быть такое что прошивка открывает форсунку на всю вообще 100% ? ... или это какойто косяк ? на первой передаче вроде до 70литров на сто разогнался . а тут после 50 примерно - оп и 0-00 ) ну на второй уже нагрузка то вышее была значит по картам другим пошла программа .
  25. Да счас сборная солянка ) основа "якобы" от Паулюса - история ее появления и еще кучки у меня не известна ) 2006 года все примерно . HL57 , и добавлены некие изменения от DP TX версий и свои модернизации ввиде отключения антибукса , адсорбера ... на указанную вами - смотрел ... ну попробовать целиком пока не делал .. посмотрю в ее сторону . что то мне в ней не понравилось . .. январь класический имел ввиду имею некий опыт - была 7ка с я 7.2 , не трогалась в пол и все тут ... и все датчики меняли , и чего только не делали .. нет и все тут . только форсунки не меняли . была другая новая с завода ваще один день -такая же фигня ) тотже январь и таже сток прошивка а226fm10 ... )) теперь на моей ниве стоит Эбу я 7.2 с 7ки , и расходомер тоже с семерки - сименс , у него характиристика получается от 0 идет . это я первым делом смотрю в прошивках . например одна прошивка была где тарировка была ниже 0 чуть чуть .. так она ваще не держала ХХ )) жалоб как бы на то как она едет - особо нет ... все прет вроде шикарно и расход нармальный ... не устраивает только то что она не трогается в пол!!! . на асфальте понимаю не будет - нива тяжелая и все такое .. но на земле то должна зарыться всеми 4мя колесами! зачем такое - ну я так проверяю исправна авто или нет , 2105 с моновпрыском от фолька , на земле та просто яму выроет и никуда не поедет ) на асфальте дымить резиной будет ) ...
×
×
  • Создать...