Pajero 4М41 Vrz Насос

[Гость Dizel Man]

Прошу помощи у сообщества. При проведении работ по насосу промерял все электрические компоненты на сопротивление. Датчики частоты вращения коленчатого вала двигателя, причем оба, основной и резервный, не звонятся тестером. По мануалу между 2 и 3 ногами должно быть 2,15 килоома - пусто на всех шкалах и даже на "пищалке" тихо. Полярность щупов менял. Типичный обрыв. Снял еще три датчика с разных машин, ситуация таже. В чем может быть подвох? Если они в обрыве, откуда комп берет данные для позиционирования системы? Других дже привязок нет?!

[евгенийй]

а что вообще с насосом произошло?

[Shapovalov]

В данный момент оба датчика под рукой.1-2 и 1-3 на "пищалке" показывает 950. А 2-3 нет ничего.Датчики оба рабочие и в снятом виде.

Как ты написал - тоже ничего не звонится.На верхнем маркировка "Е" ,а на боковом "F".

[GRAF]

Хм а причём здесь пищалка?????ставь на 20кило и промеряй мультиметром ,кстати каким пользуешся надеюсь не дешёвкой????!! если нет ничего значить в обрыве!!

[Shapovalov]

[Гость Dizel Man]

Хм а причём здесь пищалка?????ставь на 20кило и промеряй мультиметром ,кстати каким пользуешся надеюсь не дешёвкой????!! если нет ничего значить в обрыве!!

 

Если тэстер замеряет постоянные и переменные (пленочные и проволочные) резюки в указанных пределах, то какая разница сколь он стоит? Я тоже думал что пробую на выжженом пределе. Протестил - все замеряется. А датчики с трех насосов не звонятся. Вот и пытаюсь выяснить в чем трабл.

Если датчики оба в обрыве, что видит комп при запуске и работе? Тут прошивками в ППЗУ не обойдешся. Полуживой датчик дает из-за наводки в обмотке слабые импульсы которые комп воспринимает как эталонные? Буду с осциллом замерять, отпишусь по результату.

 

а что вообще с насосом произошло?

 

Длинный запуск на всех режимах, падение оборотов (остановка)при включении передачи или при торможении на светофорах.

Вылечил заменой обоих клапанов (отсечка и дроссель) и насоса подкачки. Внутрикорпусное замерял изготовив переходник. Ниже профильные темы:

 

http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=2050.0

 

http://www.carhelp.info/forums/112/thread66219/#post592502

 

http://www.carhelp.info/forums/112/thread65206/

[Гость Dizel Man]

Кстати, вот что пишет мануал по VRZ-ам относительно замера сопротивления датчиков:

 

Advice

When using a digital circuit tester,

resistances cannot be measured unless you

hold the minus probe against the No. 2

terminal and the plus probe against the No.

3 terminal.

 

 

Нужно ткнуться стрелочным прибором...

Изменено 22 февраля, 2010 пользователем Dizel Man

[конstantin0]

Всем на будущее. Если мерить пьезоелектрический датчик на сопротивление, есть огромный риск вывести его из строя. лучше поставить его на место, померять вход и выход и по закону ома посчитать какое сопротивление. его никто не отменял.

[Гость Dizel Man]

лучше поставить его на место, померять вход и выход и по закону ома посчитать какое сопротивление

 

Спасибо за предупреждение, но расшифруйте пожалуйста сказанное. Как померять вход/выход и как посчитать по закону Ома? Мануал на этот насос предлагает произвести замер обычным тестером.

Кстати, а почему пьезоелектрический? Откуда инфа?

Изменено 23 февраля, 2010 пользователем Dizel Man

[конstantin0]

лучше поставить его на место, померять вход и выход и по закону ома посчитать какое сопротивление

 

Спасибо за предупреждение, но расшифруйте пожалуйста сказанное. Как померять вход/выход и как посчитать по закону Ома? Мануал на этот насос предлагает произвести замер обычным тестером.

Кстати, а почему пьезоелектрический? Откуда инфа?

закон ома: R=I\U. напряжение есть, сила тока есть. что мешает посчитать сопротивление? А информации про эту машину у меня нет. я же предупреждаю не только вас, потому что некоторые производители топливных систем применяют пьезики, при чем в мануалах это не указывают, я из личного опыта это говорю. и не всегда в мануалах даже дилерских пишут правду, это уж мне поверьте.

[Hirurg]

Всем на будущее. Если мерить пьезоелектрический датчик на сопротивление, есть огромный риск вывести его из строя. лучше поставить его на место, померять вход и выход и по закону ома посчитать какое сопротивление. его никто не отменял.

 

Если можно, с этого места поподробнее, как при помощи тестера можно убить датчик, не примите за наглость, просто лучше учится на чужих ошибках, чем на своих.

Век живи - век учись,

и всё равно (не грамотным) умрёшь.

 

Датчики, на топливном насосе ZEXEL двигателя 4м41, лучше всего проверить осцелографом, покрайней мере я так делал. Там датчики не пьезо, а обыкновенные датчики, по принципу датчика холла. Что показала диагностика. Ошибки есть? Там их можно посмотреть и без сканера. Там катит световой код, если нет сканера...

Удачи.

[Гость Dizel Man]

закон ома: R=I\U. напряжение есть, сила тока есть. что мешает посчитать сопротивление?

 

Для этого нужно произвести замер тока в импульсной цепи. Как? Там же импульсы от зубчатого колеса идут. Меня заколбасил сам факт "непрозвона", хотя фирменный мануал пишет что должно звониться. Машина с таким вопросом не первая, просто подумалось: "вдруг кто докопался до истины?" У машины были проблемы с таймингом. Поршень не двигался и давления небыло внутрикорпусного. Вроде причесал, так теперь похоже цепь менять с звездочками.

 

Датчики, на топливном насосе ZEXEL двигателя 4м41, лучше всего проверить осцелографом, покрайней мере я так делал

 

А что у него на выходе? Синусоида/меандр?

Изменено 24 февраля, 2010 пользователем Dizel Man

[Shapovalov]

[Гость Dizel Man]

Купил сегодня для чистоты эксперимента новый датчик - не звонится... :choooo:

[конstantin0]

Всем на будущее. Если мерить пьезоелектрический датчик на сопротивление, есть огромный риск вывести его из строя. лучше поставить его на место, померять вход и выход и по закону ома посчитать какое сопротивление. его никто не отменял.

 

Если можно, с этого места поподробнее, как при помощи тестера можно убить датчик, не примите за наглость, просто лучше учится на чужих ошибках, чем на своих.

Век живи - век учись,

и всё равно (не грамотным) умрёшь.

 

 

Друг, уе...шь его легко. он пъезо.пьезо-кристаллы. так вот кристаллы могут рассыпатся из за не той силы тока. взбухнут и все. их там множество пластин, одна из них взбухнет- все!. так то можно мерить конечно, и вроде бы как производитель не запрещает, и вроде бы все понятно. Однако!

Несколько датчиков кончилось именно после такой проверки, не у меня одного. Опыт не пропешь. Так что - Ребята!!!!! Будьте внимательней.

 

 

 

А новый датчик не звонится (если конечно он пьезо), потому что тебе было бы неплохо попробовать другой тестер как минимум. токи не те видимо.

[Гость Dizel Man]

А новый датчик не звонится (если конечно он пьезо), потому что тебе было бы неплохо попробовать другой тестер как минимум. токи не те видимо.

 

Спасибо. именно это и хочу проделать как и писал. Завтра ткнусь стрелочным тестером.

Изменено 28 февраля, 2010 пользователем Dizel Man

[Hirurg]

закон ома: R=I\U. напряжение есть, сила тока есть. что мешает посчитать сопротивление?

 

Для этого нужно произвести замер тока в импульсной цепи. Как? Там же импульсы от зубчатого колеса идут. Меня заколбасил сам факт "непрозвона", хотя фирменный мануал пишет что должно звониться. Машина с таким вопросом не первая, просто подумалось: "вдруг кто докопался до истины?" У машины были проблемы с таймингом. Поршень не двигался и давления небыло внутрикорпусного. Вроде причесал, так теперь похоже цепь менять с звездочками.

 

Датчики, на топливном насосе ZEXEL двигателя 4м41, лучше всего проверить осцелографом, покрайней мере я так делал

 

А что у него на выходе? Синусоида/меандр?

честно говоря не помню что там, но информация есть в еситронике, я сравнивал с теми осцилограмами.

если не найдёшь, поищу и выложу.

[Гость Dizel Man]

Раздраконил датчик с поломанным разъемом.

 

 

Внутри датчик Холла (Dynamic Differential Hall Effect Sensor 4921-3U Bipolar Features Advanced performance High sensitivity) на чипе 21C3U. Даташит можно скачать введя его код в поисковом поле тут:

 

http://www.datasheetarchive.com/cn/

 

Еще инфа:

 

В отдельную группу следует отнести специализированные датчики положения, предназначенные для определения скорости вращения зубчатых колес (рис. 9). Эти устройства объединяют в одном корпусе элемент Холла, усилитель, триггер Шмидта, стабилизатор напряжения питания и постоянный магнит. Их принцип действия основан на детектировании изменения плотности распределения или прерывания магнитного потока в момент, когда ферромагнитный материал (зубец шестерни или метка) проходит вдоль чувствительной поверхности датчика. Не зависящая от скорости вращения шестерни амплитуда выходного сигнала датчика позволяет фиксировать бесконечно малые перемещения и скорости. Логический выход схемы на биполярном n-p-n транзисторе с открытым коллектором обеспечивает высокую нагрузочную способность приборов и гибкость на этапе согласования с логическими микросхемами и микроконтроллерами.

 

http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/sensor/honey_sensor.htm

Изменено 5 апреля, 2010 пользователем Dizel Man

[MEhanikl]

Ну так что с насосом?

[Dizil]

Какой смысл Холловский датчик проверять тестером?

Подать соотв. питание, осциллограф на сигнальный вывод и подведите к вращающемуся колесу.

Шестерёнку в дрель в конце концов или махните отвёрткой на худой...

[Гость Dizel Man]

Какой смысл Холловский датчик проверять тестером?

 

Ну так для этого нужно было знать что он Холовский. :uguaga: :crazy: Еще полезная инфа для профильного исследования:

 

 

http://injectorservice.com.ua/hall.php