1.6 V16 Провал Уоз

[sahisss]

Прошу помощи:

машина 2110, двигатель 1.6 16v, мозги Bosch 7.9.7, прошивка (была)-B105DP09 (сейчас)-B105DP11

проблема: при резком дросселировании(хоть под нагрузкой хоть без) угол опережения зажигания проседает до 0 градусов, из-за чего происходит ступор движка и последующий набор оборотов, при этом никаких ошибок в мозгах нет

 

Может кто сталкивался с таким поведением, из-за чего это может быть??

Явно не прошивка, вобщем-то из-за этого и прошивали

Заранее СПАСИБО!

[Softer]

Чем больше "диаХностов", тем больше работы.

Машинку сначала починить надо, а потом уж шить.

 

Не на угол сначала надо смотреть , а на исправность датчиков и исполнительных механизмов. А потом уже делать выводы.

 

Место жительства где? Бомжам не подают.

Изменено 9 октября, 2009 пользователем Softer

[sahisss]

Я сам "диаХностировал" - новичек в этом деле

пишу про УОЗ потому что именно его поведение бросилось в глаза

приходиться самому разбираться в этом деле, потому что у нас в городе не нашлось нормального диагноста...все отвечают: Незнаю в чем дело.

 

Вы подскажите если не трудно какие параметры еще посмотреть?

давление в топливной системе, засоренность фильтров, всё в норме, проверял

[Softer]

Тем более, если сам смотришь, где цифры?

Изменено 10 октября, 2009 пользователем Softer

[msa96]

Я сам "диаХностировал" - новичек в этом деле

пишу про УОЗ потому что именно его поведение бросилось в глаза

приходиться самому разбираться в этом деле, потому что у нас в городе не нашлось нормального диагноста...все отвечают: Незнаю в чем дело.

 

Вы подскажите если не трудно какие параметры еще посмотреть?

давление в топливной системе, засоренность фильтров, всё в норме, проверял

Из основных причин провала, как правило в.в. часть, а также топливо, метки, датчики(ДМРВ ДПДЗ), если у Вас есть желание что бы кто то помог, выкладывайте данные диагностики и проделаных работ, как подметил Softer побольше цифр.

[bocs]

В Нальчике нет диагностов? А Темур? Здесь его найди. Он тебе найдёт причину. http://www.oktja.ru/forum/user/15344-temur/ Вот его профиль.

[sahisss]

вобщем рассказываю:

с утра проверили давление в топливной системе: 3.7,3.8, причем при прогазовках давление даже не шелохнулось ниразу

далее поехали к еще одному диагносту, тот всё проверил и сказал: всё в порядке, езжэайте к мотористам пусть проверяют метки

мотористы проверили и сказали: метки стоят точно

приехали домой, у соседа 12-шка с таким же движком, такими же мозгами и с такой же прошивкой, у него нет такой проблемы

ставили с его машины:

ДМРВ, ДПДЗ, датчик детонации, регулятор ХХ, свечи(уж чтоб наверняка проверить), датчик фаз, даже мозги снимали и проверяли

 

ничего из перечисленного никак не повлияло на работу двигла, такое же затупление

подскажите что еще можно проверить?

[alex04]

Цифирки напиши, а потом уж можно и проверить. Писали ведь уже. Проблема скорее всего в железе.

[toly]

вобщем рассказываю:

с утра проверили давление в топливной системе: 3.7,3.8, причем при прогазовках давление даже не шелохнулось ниразу

далее поехали к еще одному диагносту, тот всё проверил и сказал: всё в порядке, езжэайте к мотористам пусть проверяют метки

мотористы проверили и сказали: метки стоят точно

приехали домой, у соседа 12-шка с таким же движком, такими же мозгами и с такой же прошивкой, у него нет такой проблемы

ставили с его машины:

ДМРВ, ДПДЗ, датчик детонации, регулятор ХХ, свечи(уж чтоб наверняка проверить), датчик фаз, даже мозги снимали и проверяли

 

ничего из перечисленного никак не повлияло на работу двигла, такое же затупление

подскажите что еще можно проверить?

Смотри сам совпадение меток ГРМ и меток на маховике. При их совпадении 20 зуб на диске синхронизации должен стоять точно напротив ДПКВ. Смотри датчик детонации и его напряжение, возможно оборвана линия ДД

[Robin]

Смотри сам совпадение меток ГРМ и меток на маховике. При их совпадении 20 зуб на диске синхронизации должен стоять точно напротив ДПКВ. Смотри датчик детонации и его напряжение, возможно оборвана линия ДД

Маловероятно, что оборвана. Как раз по ДДетонации и сдвигает УОЗ на "позже". Искать причину надыть этой самой детонации. Фиксируются ли пропуски воспламененения на холостом, или при резком газе? Хоть изредка. Смотреть надо высокое, м. быть клапана. Я б отключил для пробы ДДетонации. Пусть ЭБУ заругается на "обрыв", но посмотреть, как поведет себя УОЗ. Будет ли позднить. Была такая бяка на Ланосе. Свелось к замене колец и ремонту головки.

[msa96]

вобщем рассказываю:

с утра проверили давление в топливной системе: 3.7,3.8, причем при прогазовках давление даже не шелохнулось ниразу

далее поехали к еще одному диагносту, тот всё проверил и сказал: всё в порядке, езжэайте к мотористам пусть проверяют метки

мотористы проверили и сказали: метки стоят точно

приехали домой, у соседа 12-шка с таким же движком, такими же мозгами и с такой же прошивкой, у него нет такой проблемы

ставили с его машины:

ДМРВ, ДПДЗ, датчик детонации, регулятор ХХ, свечи(уж чтоб наверняка проверить), датчик фаз, даже мозги снимали и проверяли

 

ничего из перечисленного никак не повлияло на работу двигла, такое же затупление

подскажите что еще можно проверить?

Катушки.

[sahisss]

Маловероятно, что оборвана. Как раз по ДДетонации и сдвигает УОЗ на "позже". Искать причину надыть этой самой детонации. Фиксируются ли пропуски воспламененения на холостом, или при резком газе? Хоть изредка. Смотреть надо высокое, м. быть клапана. Я б отключил для пробы ДДетонации. Пусть ЭБУ заругается на "обрыв", но посмотреть, как поведет себя УОЗ. Будет ли позднить. Была такая бяка на Ланосе. Свелось к замене колец и ремонту головки.

 

пропусков воспламенения небыло ниразу, ни в каком режиме

я для пробы отключал датчик детонации(выкл зажигание,отключил ДД, вкл зажигание завел двиг), при этом ЭБУ не ругалась вообще. И УОЗ от этого отключения никак не менялся

Изменено 10 октября, 2009 пользователем sahisss

[Robin]

пропусков воспламенения небыло ниразу, ни в каком режиме

я для пробы отключал датчик детонации(выкл зажигание,отключил ДД, вкл зажигание завел двиг), при этом ЭБУ не ругалась вообще. И УОЗ от этого отключения никак не менялся

А вот это "при резком дросселировании(хоть под нагрузкой хоть без) угол опережения зажигания проседает до 0 градусов, из-за чего происходит ступор движка и последующий набор оборотов, при этом никаких ошибок в мозгах нет" все же наблюдалось при отключенном ДД, или нет?

[DGON-S]

вобщем рассказываю:

с утра проверили давление в топливной системе: 3.7,3.8, причем при прогазовках давление даже не шелохнулось ниразу

далее поехали к еще одному диагносту, тот всё проверил и сказал: всё в порядке, езжэайте к мотористам пусть проверяют метки

мотористы проверили и сказали: метки стоят точно

приехали домой, у соседа 12-шка с таким же движком, такими же мозгами и с такой же прошивкой, у него нет такой проблемы

ставили с его машины:

ДМРВ, ДПДЗ, датчик детонации, регулятор ХХ, свечи(уж чтоб наверняка проверить), датчик фаз, даже мозги снимали и проверяли

 

ничего из перечисленного никак не повлияло на работу двигла, такое же затупление

подскажите что еще можно проверить?

Посмотрите шпонки на распредвалах а то бывает их забывают поставить,метки остаются на местах а сам распредвал проворачивается.

[Викт]

Катализатор не мешает выхлопу? Руку поднесите к трубе-чувствуется работа каждого цилиндра,

или горячий ветерок не зависящий от перегазовок?

Изменено 11 октября, 2009 пользователем Викт

[sahisss]

А вот это "при резком дросселировании(хоть под нагрузкой хоть без) угол опережения зажигания проседает до 0 градусов, из-за чего происходит ступор движка и последующий набор оборотов, при этом никаких ошибок в мозгах нет" все же наблюдалось при отключенном ДД, или нет?

 

да, наблюдалось, отключение ДД не влияло

 

завтра будем менять ремень, ибо пора уже, и заодно проверим все метки и шпонки

Изменено 11 октября, 2009 пользователем sahisss

[DmSh]

На приорах с Бошем (стоковая прошивка) частенько наблюдаю просадку УОЗ при резком дросселе до -18-20 гр. Авто при этом исправно. Пашина прошивка улучшает ситуацию, но все равно просадка присутсвует. С январем 7.2 таких просадок не наблюдал.

[sahisss]

вот лог из программы KWP_D OOO"A2" v.1.03

 

строки:

65-74 плавный набор оборотов

75-79 плавный сброс оборотов

82-83, 88-89, 94-95 резкий набор оборотов

 

посмотрите пожалуйста параметры, может сможете что нибудь подсказать....111.rar

Изменено 12 октября, 2009 пользователем sahisss

[sahisss]

На приорах с Бошем (стоковая прошивка) частенько наблюдаю просадку УОЗ при резком дросселе до -18-20 гр. Авто при этом исправно. Пашина прошивка улучшает ситуацию, но все равно просадка присутсвует. С январем 7.2 таких просадок не наблюдал.

 

у нас Январь 7.2 стоит 2600рубликов... если его замена поможет решить проблему, то заменим..

но точно ли поможет?

[msa96]

у нас Январь 7.2 стоит 2600рубликов... если его замена поможет решить проблему, то заменим..

но точно ли поможет?

Прикольная цена!

[Steil0]

Я думаю поможет, тем более при таком раскладе, и в дальнейшем можно будет заливать нормальные прошивки, авто преобразится не узнаешь.

[sahisss]

Прикольная цена!

 

Прикольная??? А у вас какая?

[sahisss]

Я думаю поможет, тем более при таком раскладе, и в дальнейшем можно будет заливать нормальные прошивки, авто преобразится не узнаешь.

 

неужели Боши такие "недоделаные"??? С чем это связано?

[igr]

На днях возился с такой же проблемой на таком же движке, но с блоком Я7.2-32. Ситуация значительно улучшилась при замене ДМРВ (у старого параметры не в норме), но небольшой провальчик при очень резком открытии дросселя всё же остался. Вот думаю надо еще форсунки помыть. Остальное всё проверил.

[sahisss]

На днях возился с такой же проблемой на таком же движке, но с блоком Я7.2-32. Ситуация значительно улучшилась при замене ДМРВ (у старого параметры не в норме), но небольшой провальчик при очень резком открытии дросселя всё же остался. Вот думаю надо еще форсунки помыть. Остальное всё проверил.

 

ДМРВ брали с заведомо рабочей машины, и вобще все датчики пробовали менять, не помогло