Вопросы по турбинам и постройки турбового двигателя

[droid19]

Вопросы по турбинам и постройки турбового двигателя (прошу ответить знающих людей и не новичков в этом деле):

 

1. Какие основные турбины устанавливаются профессионалами на ТАЗы (интересует в основном от Японского рынка)?

2. Нужно ли обслуживать турбины (замена масла через сколько-то и т.д.), какое масло используется (моторное или своё специальное)?

3. Какие бывают турбины?

4. Как правильно строить выпускной коллектор? Какие нюансы? Влият ли длина труб коллектора?

5. Почему делают коллекторы с S-образным изгибом? Почему не сделать прямую трубу к турбине?

[Темур]

Вопросы по турбинам и постройки турбового двигателя (прошу ответить знающих людей и не новичков в этом деле):

 

1. Какие основные турбины устанавливаются профессионалами на ТАЗы (интересует в основном от Японского рынка)?

2. Нужно ли обслуживать турбины (замена масла через сколько-то и т.д.), какое масло используется (моторное или своё специальное)?

3. Какие бывают турбины?

4. Как правильно строить выпускной коллектор? Какие нюансы? Влият ли длина труб коллектора?

5. Почему делают коллекторы с S-образным изгибом? Почему не сделать прямую трубу к турбине?

На большенство из твоих вопросов ответит книга "Maximum boost" если по английски манипаешь.Если хочешь чо нить такое строить, я щитаю ты ПАЛЮБОМУ должен ее прочитать.

[Vaklin]

И как эту книжко раздобыть?

[lookman]

http://oktja.ru/forum/index.php?showtopic=33763

[droid19]

На большенство из твоих вопросов ответит книга "Maximum boost" если по английски манипаешь.Если хочешь чо нить такое строить, я щитаю ты ПАЛЮБОМУ должен ее прочитать.

 

Спасибо за совет(на счет книги),а так хотя бы ответь по каждому вопросу в общем, по немногу.

[gUeRRa]

Куча книг на ОДНОМ

СД-диске

 

включая МахБуст, НитроОксидгайд и многое другое

10$

 

http://oktja.ru/forum/index.php?showtopic=47159

[Темур]

Спасибо за совет(на счет книги),а так хотя бы ответь по каждому вопросу в общем, по немногу.

Вот здесь человек под ником RAMZESSSS очень подробно делиться своими впечатлениями и опытов в постройке турботаза на классику http://www.allent.ru/forum/showthread.php?threadid=2042

Здесь чота про турбирование 2112 http://www.allent.ru/forum/showthread.php?threadid=1528

Там ваще по форуму порищи, много интересного

[droid19]

Куча книг на ОДНОМ

СД-диске

 

включая МахБуст, НитроОксидгайд и многое другое

10$

 

http://oktja.ru/forum/index.php?showtopic=47159

 

Мне бы что-нибудь скачать. Знаю книги есть на team-rs, сейчас их качаю.

 

Вот здесь человек под ником RAMZESSSS очень подробно делиться своими впечатлениями и опытов в постройке турботаза на классику http://www.allent.ru/forum/showthread.php?threadid=2042

Здесь чота про турбирование 2112 http://www.allent.ru/forum/showthread.php?threadid=1528

Там ваще по форуму порищи, много интересного

 

Темур спасибо за ссылки. :)

[droid19]

Что такое объясните более подробно:

1. West GATE.

2. Blow OFF.

3. Fast GATE?

4. Что такое рестрикт?

5. Bypass Valve?

 

1.Как я понял вейстгате стравливает давление выхлопных газов (вых.газы идут в обход турбины), чтобы крыльчатка не превысила свои допустимые обороты.

2.Блоуофф, стравливает давление (не даёт превышать допустимое давление) на впуске.

3.Что же такое фастгате, Bypass Valve и рестрикт?

 

Как мне, кажется, первые два пункта описал правильно?

[Zega]

Что такое объясните более подробно:

1. West GATE.

2. Blow OFF.

3. Fast GATE?

4. Что такое рестрикт?

5. Bypass Valve?

 

1.Как я понял вейстгате стравливает давление выхлопных газов (вых.газы идут в обход турбины), чтобы крыльчатка не превысила свои допустимые обороты.

2.Блоуофф, стравливает давление (не даёт превышать допустимое давление) на впуске.

3.Что же такое фастгате, Bypass Valve и рестрикт?

 

Как мне, кажется, первые два пункта описал правильно?

Байпас помоему стравлевает воздух во впускной тракт перед турбой

[emmibox]

Вопевых не западный клапан west gate а помойный клапан - waste gate. fast gate - это оно же написанное с ошибкой ;)

 

waste gate - основной механизм регулиования тубокомпрессора. Используется не только для ограничения оборотов но и для управления давлением наддува путем перепуска выхлопных газов в обход турбинного колеса.

 

blow off и байпас - это одно и то-же это клапан перепускающий воздух с выхода компрессорной части на вход. Нужен для предотвращения воздушного удара (blow) при резком закрытии дросселя поскольку у оси и колес турбины есть инерция - не смотря на дросселирование двигателя и прекращение поступления выхлопных газов крыльчатки продолжают вращатся и на впуске перед дросселем создается давление, без blow off это давление бы попросту сорвало все шланги с дросселя или интеркуллера или методично разбивало бы компрессорную часть.

 

 

Рестрикт - имеется ввиду повидимому "рестриктор". В спортивных соревнованиях на турбокомпрессорных двигателях регламентом класса ограничивают сечение впускного тракта в каком либо месте (как правило перед воздушным фильтром) каким либо диаметром превышать который нельзя. Эта деталь должна быть доступна для контроля техкомиссии. Называется "рестриктор". Однако форма его как правило свободная. Весь воздух поступающий в двигатель должен проходить через рестриктор, поэтому профилировнию сечений и формы данной детали уделяется

достаточно много внимания (как правило проводятся натурные опыты на моторных и продувочных стендах с конусами и диффузорами разных форм и размеров имеющих где либо указанное контролируемое сечение - и те которые при том-же диаметре оказывают меньшее сопротивление потоку собственно и ставят на двигатель).

[droid19]

Emmi, спасибо за ответ.

 

На счёт ошибок в написании, так это на алленте прочёл, вот и хотел спросить об этом. Орфографию оставил как на алленте.

[emmibox]

Я когда на аленте читаю про турбы - плачу.

 

Но из уважения к людям которые делают турбы на классику изобретая ресиверы из цельного куска железа обычно молчу.

[droid19]

Вот, кое что нарыл. Может кому и интересно будет.

Взято от сюда http://www.forum.moskvichtuning.ru/viewtopic.php?t=10

 

 

 

 

Блуофф (blowoff) - клапан устанавливаемый в воздушный тракт высокого давления после турбины перед дроссельной заслонкой, предназначен для сброса давления при резком закрытии заслонки, во время сброса газа. Таким образом блуофф предотвращает повреждение деталей воздушного тракта высокого давления (шланги, интеркулер) от резкого повышения давления, а также предотвращает остановку колеса компрессора турбины из-за обратного противодавления. Избыточное давление стравливается в атмосферу.

 

Байпасс (bypass) - принцип и назначение то же что и у блуоффа, только стравливание избытка производится не в атмосферу, а на вход тракта низкого давления, т.е. на вход турбины после воздушного фильтра. За счет этого достигается тихая работа клапана и корректная обработка сигнала с MAF, который считает количество поступившего воздуха во впуск, в отличие от блуоффа, который издает громкий пшикающий звук.

 

Интеркулер (intercooler) - радиатор для охлаждения наддувочного воздуха. Ставится в воздушный тракт высокого давления, после туробины и в большинстве случаев перед дросселем (в Альфе 75 1.8 турбо интеркулер был интегрирован с впускным коллектором, и стоял таким образом после дросселя).

Необходимость охлаждения воздуха обусловлена повышением эффективности работы наддува и повышением порога детонации, т.к. холодного воздуха по массе входит в цилиндры больше чем горячего, при одинаковом давлении.

Воздух нагревается по 2-м причинам: первое и основное - нагрев воздуха в компрессоре турбины в результате

сжатия, второе - получение тепла от улитки компрессорной части турбины, а так же вала, соединяющего турбинное колесо с компрессорным.

 

Даунпайп (downpipe) - приемная труба глушителя идущая от турбины к глушителю соответственно, как правило в месте соединения с турбиной имеет расширение - воронку, предназначенную для уменьшения влияния обратного давления газов backpressure на поток выходящих газов из турбины.

 

Вейстгейт (waistgate) - Устройство предназначенное для регулировки давления наддува развиваемого турбиной. Оно состоит из клапана, открывающего обходной канал по которому выхлоп может проити со входа турбинной улитки непосредственно на выход мимо турбинного колеса, и управляющего этим клапаном пневматического устройства - актюатора. В нормальном состоянии клапан закрыт, и весь выхлоп соответственно подается на турбинное колесо, актюатор вейстгейта соединен с выходом компрессорной части шлангом, через который на актюатор подается управляющее давление воздуха. Как только оно достигает порогового значения, актюатор выдвигает шток соединенный с клапаном, и клапан открывается стравливая часть выхлопных газов мимо турбинного колеса на выход в даунпайп , в результате чего падают обороты турбинного и компрессорного колеса, а соответственно падает и давление на выходе компрессорной части. Шток под действием пружины задвигается обратно закрывая клапан, и процесс повторяется.

 

Бустконтроллер (boostcontroller) - устройство обеспечивающее возможность гибкой регулировки давления развиваемого турбиной. Принцип действия основан на ограничении управляющего давления на входе ктюатора вейстгейта до значения не вызывающего его срабатывания, до тех пор, пока значение давления на выходе компрессора не перейдет за пороговое значение установленное бустконтроллером.

Управляющий элемент (клапан) бустконтроллера врезается в шланг подачи управляющего воздуха на актюатор вестгейта, и ограничивает (стравливанием части воздуха в атмосферу) или закрывает совсем поток управляющего воздуха, в результате клапан вейстгейта откроется только в том случае, если будет открыт клапан бустконтроллера. Таким образм, очевидно, что бустконтроллер может работать только на увеличение давления развиваемого турбиной, т.к. снизить порог срабатывания бустконтроллера ниже чем срабатываение актюатора невозможно. По этому при установке бустконтроллера обычно снижают порог срабатывания актюатора путем снижения жесткости его пружины, или регулировкой длинны штока, для расширения диапазона регулировки давления наддува. В простейшем случае бустконтроллер представляет собой маленький кранчик, который частично ограничивает подачу управляющего воздуха на актюатор, сбрасывая излишек в атмосферу, в более традиционном случае - это электромагнитный клапан, управляемый электронным устройством на основе микропроцессорного контроллера, снимающий значения управляющего давления через MAP Sensor, управляемый по программе заданной пилотом. Такое устройство может регулировать давление в зависимости от выбранной передачи и т.п.. Контроллеры от японских тюнинговых фирм типа Apexi, Greddy, Blitz, HKS и т.п. имеют так же множество других сервисных функций типа отображения динамики разгона авто, тахометра, давления развиваемого турбиной и т.п.

 

Рестриктор (Restrictor) - жиклер, устанавливающийся в маслянную магистраль турбины, для снижения потока масла через турбину до необходимого, определяемого соответственно диаметром калиброванного отверстия рестриктора, а также для смазки и охлаждения вала турбины. (??? это нафига

 

Лаг (lag) - этот эффект так же принято называть турбоямой. Это время между нажатием на газ и турбоподхватом (выходом на рабочее давление), его еще называют turboresponse. Разница значений числа оборотов, до которого необходимо раскрутить мотор, что бы турбина вышла на номинальный режим производительности. Этот параметр зависит, как правило от легкости раскрутки вала турбины, что в свою очередь зависит соответственно от массы системы - турбинное колесо, вал, компрессорное колесо, а так же от противодавления с компрессорной стороны которое растет, с увеличением производительности компрессора. Таким образом чем больший размер имеет компрессорная часть турбины, тем больший диаметр имеет соответственно компрессорное колесо, тем больше энергии необходимо затратить, чтобы рскрутить вал турбины, тем большие обороты мотора соответственно на это требуется, и естественно , тем выше лаг, но у большей турбины большая же и производительность, соответственно и больше отдача мотора, при выходе производительности турбины на номинал.

 

MAF (Mass Air Flow sensor) - датчик массового расхода воздуха. Бывает очень много разных конструкций (лопостные , с заслонкой , частотно импульсные и т.п.) Основной принцип - измерение массы воздуха проходящего через датчик в единицу времени. В автомобилях в основном широко распространены датчики 2-х типов:

1.Датчики с воздушной заслонкой - в которых в качестве рабочего элемента используется подпружиненая заслонка, соединенная с валом переменного резистора. В зависимости от угла поворота заслонки изменяется выходное сопротивление резистора. Датчик калибруется путем изменения жесткости пружины. Приимущество данного устройства - простота конструкции, отсутствие активных электронных компанентов. Недостатки - наличие в воздуховоде препятствия (подпружиненной заслонки датчика), невысокая точность показаний, большой размер.

2.Частотно-импульсные датчики - в качестве рабочего элемента используется сетка из тонкой вольфрамовой нити, через которую пропускается электрический ток. Нить нагревается до определенной температуры регестрируемой термопарой. Электроника датчика постоянно отслеживает и поддерживает одинаковую температуру нити, изменяя силу тока проходящего через нить, и фиксируя это значение. При увеличении потока воздуха ,для поддержания температуры нити, сила тока увеличивается, при уменьшении соответственно уменьшается. В соответствие с этим изменяется частота выходных импульсов датчика. Чем выше частота, тем выше расход, и наоборот. К приимуществам данного типа датчиков можно отнести - небольшие габаритные размеры, практически полное отсутствие препятствий воздушному потоку, намного более высокую точность измерений. К недостаткам - наличие микропроцессорной эл. схемы управления внутри датчика, большое число активных компанентов, быстрый выход из строя за счет перегорания нити в случае попадения на нее пыли и грязи.

В оба типа датчиков встраиваются термопары, для отслеживания температуры входящего воздуха, т.к. для точного рассчета количества воздуха вошедшего в циллиндр необходимо знать его температуру.

 

MAP (Manifold Absolute Pressure sensor) - датчик абсолютного давления во впускном коллекторе. Этот тип датчиков регестрирует абсолютное давление\ разряжение во впускном коллекторе. В современных автомобилях в основном используются интегральные датчики, состоящие из 2х камер разделеных пьезокерамической пластиной. Одна камера сообщается через трубку с впускным коллектором, другая с атмосферой. При изменении давления в коллектор, изменяется давление в камере соединенной с ним, при этом пластина деформируется, и на ней накапливается электрический заряд, величина которого зависит от силы деформации пластины, которая в свою очередь зависит от давления. Микроконтроллер встроенный в датчик считывает амплитуду заряда, преобразует его в значение от 0 до 5 вольт в зависимости от давления, и выдает наружу. К преимуществам данного датчика можно отнести отсутствие вообще каких бы то нибыло помех в воздушном канале, весьма неплохую точность измерения. К недостаткам - только тот факт, что для оценки массы воздуха , прошедшей в двигатель (и соответственно для рассчета длительности импульса впрыска) необходимо привязывать программу управления в мозгах к параметрам данного двигателя, т.к. очевидно, что одного давления и температуры воздуха для рассчета значения массы воздуха поступившей в цилиндр не достаточно.

В отличии от этого MAF- система, сразу однозначно определяет какая масса воздуха была потреблена.

 

EGR (Exhaust Gas Recirculation) - рециркуляция картерных газов обратно во впуск. Помогает избавиться от No2 в выхлопе (экология) и уменьшить риск детонации.

[Vaklin]

Чтобы ноивую тему не поднимать.

 

Дайте пожалуйста заводское описание с инструкцией по эксплуатации любого стенда балансировки турбин. Не важно какой точно. Мне нужен ход процесса чтобы понять какие измерения проводятся.

 

Книжку по ремонту турбин тоже приму с радостью. Где запчасти покупаем тоже не плохо знать.

[Dr.Zabrain]

Вопросы по турбинам и постройки турбового двигателя (прошу ответить знающих людей и не новичков в этом деле):

 

1. Какие основные турбины устанавливаются профессионалами на ТАЗы (интересует в основном от Японского рынка)?

2. Нужно ли обслуживать турбины (замена масла через сколько-то и т.д.), какое масло используется (моторное или своё специальное)?

3. Какие бывают турбины?

4. Как правильно строить выпускной коллектор? Какие нюансы? Влият ли длина труб коллектора?

5. Почему делают коллекторы с S-образным изгибом? Почему не сделать прямую трубу к турбине?

1. Установка типа турбины предполагает изначально ожидаемую мощность и размер кошилька. Из новых наиболее доступна Гаретт 17 от СААБа. Из БУ ТД-4 ТД-5 Митцубиши от Субару и Митцубиши.

2. Применять нужно масло для турбовых моторов.

3. Турбины бывают разные. Наиболее дорогие и соответсвенно хорошие это на шариках. А еще более хорошие, это на шариках твинскрольные.

4. Наиболее правильный выпуск это с трубами равной длинны. Но бывает достаточно свести все к одному отверстию.

[Jetsamnaz]

про пункт№5.

1) хоть мотор и турбовый, нежелательно делать очень короткую резонансную длину от ГБЦ до первого отражающего элемента - турбины

2) также учитывая объяснения п.4 ну хоть ты тресни не сделаешь из прямых труб коллектор ;)

[Павел Рябцов]

Вопросы по турбинам и постройки турбового двигателя (прошу ответить знающих людей и не новичков в этом деле):

 

1. Какие основные турбины устанавливаются профессионалами на ТАЗы (интересует в основном от Японского рынка)?

2. Нужно ли обслуживать турбины (замена масла через сколько-то и т.д.), какое масло используется (моторное или своё специальное)?

3. Какие бывают турбины?

4. Как правильно строить выпускной коллектор? Какие нюансы? Влият ли длина труб коллектора?

5. Почему делают коллекторы с S-образным изгибом? Почему не сделать прямую трубу к турбине?

Если ещё актуально то могу дать ссылку на одного умного чела,он и мне помогает,пиши в ЛС.

[Softer]

Если ещё актуально то могу дать ссылку на одного умного чела,он и мне помогает,пиши в ЛС.

 

Полтора года прошло. Думаешь, актуально?

Или просто посты набиваешь?

Изменено 1 марта, 2009 пользователем Softer