Chevrolet Lacetti 1.4 3BHL

[serg-ufo]

ДПКВ такого смещения дать не может, задающий диск закреплен намертво, коленвал не резиновый, т.е. ВМТ цилиндра сместиться не может, во всяком случае на такую величину 19-13=6, а это 36 градусов, нереально. Очевидно, что косяк возникает при снятии данных. Думаю проблема в неправильной метке ВМТ, врет Датчик давления.

Изменено 13 мая, 2012 пользователем serg-ufo

[alex288619]

но я сильно не думаю, что дд у него врал т.к данные то снимались и с другого авто а у него ВМТ16

[serg-ufo]

ВМТ должна всегда попадать на один и тот-же зуб задающего диска, они (ВМТ и задающий диск) жестко связаны, независимо от оборотов, режимов и т.д. В нашем случае всегда и везде ВМТ должна быть всегда на 15 зубе. Из-за неправильных измерений мы получаем смещение, которого быть не должно, при этом мы не можем определить истиное положение ВМТ, и может быть даже оно в норме, но убедитьься в этом мы не можем по причине, указанной в предыдущем моем сообщении.

[alex288619]

Хорошо а кто знает как в деймтвительности должно быть на прокрутке и и запуске по ВМТ и если измерения ошибочные ( предположим) и гланый вопрос откуда тогда происходит звон пальцев собственно говоря с чем мы и боремся

[komok]

Выводим коленвал в ВМТ. Ставим метку на шкиве и кожухе грм белым герметиком , краской или еще чем. Цепляем стробоскоп на датчик коленвала ( если у вас такой стробоскоп имеется). И совмещаем метки на работающем двигателе путем подгонки номера зуба на стробоскопе. При совмещении меток мы и получим номер зуба в ВМТ. Скорее всего с зубьями будет все правильно. Причина детонации кроется в чем то другом. Я вообще на опелях замечал что на малых оборотах под нагрузкой у них движки звенят (детонация) , особенно в момент трогания с места. Может это нормально для этих моторов ??Статистики бы побольше собрать.

я не зря спросил знание кострукции этого двс, там нету шкива и нет места откуда можно снять данные, там есть диск, он внутри блока, в блоке круглая дырка в которую вставляется дпкв.

[serg-ufo]

Хорошо а кто знает как в деймтвительности должно быть на прокрутке и и запуске по ВМТ и если измерения ошибочные ( предположим) и гланый вопрос откуда тогда происходит звон пальцев собственно говоря с чем мы и боремся

Положение ВМТ должно Попадать на конкретный зуб задающего диска. Как правило на 20, просто так договорились. В некоторых случаях (в нашем случае) на 15, причем 15 я встречал только на опелевских моторах. Это, в принципе абсолютно не важно 15, 20, хоть 30. НО, положение ВМТ учитывается при написании программы управления двигателем, в ней это обстоятельство ключевое, именно от него идут все расчеты. Большинство доступных редакторов прошивок позволяют менять калибровки, т.е изменять УОЗ, наполнение и т.д. Положение ВМТ есть в основной программе, оно фиксировано (например 15 зуб задающего диска) менять его не нужно и нельзя, поэтому этой калибровки и нет в общедоступных редакторах. Положение ВМТ по Задающему диску - константа. Прокрутка, ХХ, максимальные обороты и нагрузки не должно меняться, 15 зуб. Точка.

Если по каким-то причинам происходит смещение, т.е. ВМТ с 15 зуба смещается на 17, начинаются проблемы. Мозги, не зная о том, что реальная ВМТ находится на 17 зубе, производят все расчеты как для 15 зуба. Разница 12 градусов поворота коленвала, и эти 12 градусов добавляются к УОЗ, расчитанному мозгами. Вот и детонация. Конечно детонация может возникать и по другим причинам, мы должны убедится, что у нас с 15 зубом все в порядке, затем будем думать дальше.

Я так понимаю. Поправьте меня, если в чем-то не прав.

[Alexxx2]

я не зря спросил знание кострукции этого двс, там нету шкива и нет места откуда можно снять данные, там есть диск, он внутри блока, в блоке круглая дырка в которую вставляется дпкв.

Генератор то от чего то же крутится ? Приводной шкив имелся ввиду . Или и его там нет ? Может я чего не догоняю , поправте если не так.

[alex288619]

да действительно люди говорят что программно изменить не возможно, он все это дело скрыто. Вот бы кто дал графич с аналогичной лачетти т.к , уточну со второй машины можно снять осцилограммы, но дело в том что она того же года, и приходило в одной партий, и соответсятвенно покупалась в тоже время, просто хочу сразу отмести вариант заводсткого брака. Дайте более ранее картинки осцилограммы. Машины выпуска март 2011г.в

 

в смысде по шкиву колена, который приводит в действие генератор что ли или я чет не понял?

[Alexxx2]

Да по приводному шкиву колена.

[alex288619]

Не знаю Ваня придет пускай поразмыслит

[serg-ufo]

Скажу больше. В нашем случае причина детонации скорее всего в другом. Маловероятно, что если смещение есть, то оно больше 2-х зубов, т.е. больше 12 градусов. При смещении диска на два зуба детонация осталась (пост 204-207). Отрицательный результат проделанной работы - скорее положительный, чем отрицательный. Теперь я бы вплотную занялся ДПРВ. Нужна осциллограма ДПРВ на фоне ДПКВ с такого-же, но нормально работающего мотора.

 

Пишу чето-там, никто даже не возражает, не поправляет, как в вакууме.

[komok]

Генератор то от чего то же крутится ? Приводной шкив имелся ввиду . Или и его там нет ? Может я чего не догоняю , поправте если не так.

Алексадр, давайте не разводить полемику, я тебе ещё раз говорю, посмотри навесное на двигателе, посмотри какие там шкивы. Потом поймёш что некуда там подставлять стробоскоп.Это не ваз и не ино, там простая болванка крутит генератор и меток нет ни каких. Это всё внутри находится

[komok]

Скажу больше. В нашем случае причина детонации скорее всего в другом. Маловероятно, что если смещение есть, то оно больше 2-х зубов, т.е. больше 12 градусов. При смещении диска на два зуба детонация осталась (пост 204-207). Отрицательный результат проделанной работы - скорее положительный, чем отрицательный. Теперь я бы вплотную занялся ДПРВ. Нужна осциллограма ДПРВ на фоне ДПКВ с такого-же, но нормально работающего мотора.

 

Пишу чето-там, никто даже не возражает, не поправляет, как в вакууме.

пишеш быстро ) я не дома. Снимал я все эти осцилограмы, просто руки опустились, ДД поломался, вообщем нет слов в физику перестал верить. Все наши эксеременты и замеры всё кату под хвост, нужен специалист своего дела, или тот кто это всё программировал и алгоритм работы знает. Всё это ни чего нам не даст, кроме рассуждений и предположений. ДПРВ работает, ДПКВ работает , ДД работает. Всё исправно и проверенно не на раз. Мы смещали и коленвал относительно распредвалов и диск относительно коленвала. Всё ни привело ни к чему, а работы проделанно столько что дальше уже ни охото ни чего вообе делать. Как в стенку. Думаю так, есть ещё несколько вариантов

1. Снять ВМТ с ДПРВ без ДПКВ.

2. Замерить УОЗ на работающем двигателе на ДПРВ без ДПКВ.

3. Снять ВМТ с ДПКВ без ДПРВ.

 

Только кроме размышлений мы ни к чему не придём. т.к. менять не чем, а датчики стоят много денег.

[Alexxx2]

Мы видимо не допонимаем друг друга. Я знаю что задающий диск находится внутри блока на каленвалу. Метку нужно самому поставить на той самой болванке и напротив нее на неподвижной части(если удобнее смотреть снизу то и поставить снизу ). Раз стробоскоп программируется на нужное число зубьев (не градусов), то и отсчет количества зубьев вести по нему. Только я думаю, что эти измерения уже ничего информативного не дадут .

[AlexSid]

Всем добрый день!Прочитал всю тему с первого поста,так как тема очень актуальна для меня.У меня похожая ситуация.Двигатель был 1.4 автомобиль шевролет лацетти.Этого стало мало и было решено переделать мотор в 1.8 с соответствующей заменой запчастей.С начала были оставлены стандартные р/валы и выпуск,то есть катализатор.Немного покатавшись услышали небольшую детонацию на некоторых режимах.Далее были установлены р/валы 9.75мм и паук 4-2-1.Появилась сильная детонация на мощностных режимах и на хх.так же как и вы делали много манипуляций с валами и перестановкой всего и вся.толку ноль.Проверяли УОЗ на ХХ 3-4гр.сравнивали с машиной друга 1.6 показания такие же.Потом один хороший человек прислал поправленые калибровки под 1.8 и 1 датчик кислорода.стало чуть лучше но звон остался.Короче,много написал,недавно ковыряясь в гараже,переставляя трубочки,сланжики местами,отключил пневмо привод изменяемой длины впускного коллектора,сделав его постоянно длинным.Погазовав на месте, услышал изменения в лучшую сторону.Покатавшись пару дней,убедился,что детонации практическе нет во всех режимах работы двигателя.И Решил отписаться сдесь.

P.S. Т.к. разбирался двигатель полностью,было все увидено и промерено лично.Не знаю как на 1.6 а на 1.4 ужасные камеры сгорания(может мне просто не повезло.машина 2008г.в.),а именно разброс составляет 1-3 куб.см по цилиндрам+кривое литье,что при таком маленько объеме двигателя очень критично. А так нужно аткатывать прошивку индивидуально............

[komok]

@AlexSid, спасибо за инфу, очень информативна, можно теперь как бы на пальцах) ну или на фото, куда чего отсоеденить и куда прикрепить))

[AlexSid]

@AlexSid, спасибо за инфу, очень информативна, можно теперь как бы на пальцах) ну или на фото, куда чего отсоеденить и куда прикрепить))

На пальцах:отсоедени шланг от вакуумника.он находиться с права на рессивере заглушить можно шланг подходящим винтом.с рессивера шланг не сдергивай так как получется "дырка"в рессивере.делов на 1мин.сдернеш прокатишся под нагрузкой и послушаешь.может это тебе не поможет,а дальше будем думать как "граммотно" отключить это все хозяйство.пробуй там трудно не разобраться

[alex288619]

На пальцах:отсоедени шланг от вакуумника.он находиться с права на рессивере заглушить можно шланг подходящим винтом.с рессивера шланг не сдергивай так как получется "дырка"в рессивере.делов на 1мин.сдернеш прокатишся под нагрузкой и послушаешь.может это тебе не поможет,а дальше будем думать как "граммотно" отключить это все хозяйство.пробуй там трудно не разобраться

Вот те раз. Конечно охото в это верить, то уже совсем голова сломалась. А сколько вышла тебе переделка

Изменено 14 мая, 2012 пользователем alex288619

[AlexSid]

Вот те раз. Конечно охото в это верить, то уже совсем голова сломалась. А сколько вышла тебе переделка

по железу примерно 24т.р.без р/валов и паука,ну и своя работа и бесценный опыт

[alex288619]

слушай а есть ли фотки или ссылка как делать по тракту чтобы нам ничего не напутать?

Изменено 14 мая, 2012 пользователем alex288619

[AlexSid]

слушай а есть ли фотки или ссылка как делать по тракту чтобы нам ничего не напутать?

фоток нет.там все просто.снимите шланг с вакуумника(это такая штука с тягой.работает от разряжения).можете завести двигатель сдернуть шланг и увидетя как тяга опустится в низ.то есть всегда будет длинный тракт

[komok]

@AlexSid, да понял понял ) просто Лёха догнать ни как не может, там их две, одна с фильтра вторая с вакумника

Изменено 14 мая, 2012 пользователем komok

[alex288619]

Ну что произвели отключение и глушение вакуумника как предложил

AlexSid за что ему огромное спасибо. Скажу так стуки прекратились, но возможно они и есть но явно их не слышно. Под нагрузкой идет хоррошо во всяком случае на малых передачах до 6 тыс оборотов. Осталост\ь дело за малым подобрать хорошую прошиву и тестить. Еще бы понять на кой хрен этот ресивер и почему машина с ним ведет себя так.

Изменено 19 мая, 2012 пользователем alex288619

[alex288619]

Радость была не долгой проехав км 30 стали отчетливо слышны стуки, возможно ЭБУ адаптировался под режим работы и все вернулось на круги своя. ЗАСАДА

Сейчас выходил в гараж смотрел что почем вообщем получается такая картина: шток опушен на ваккуме, даем резкую нагрузку стуки чуть чуть, поднимаем шток в ручную ваккума даем нагрузку стуки сильные. Итог глушение чуть чуть сглаживает стуки. У кого какие идей, мысли?

Изменено 19 мая, 2012 пользователем alex288619

[AlexSid]

получается такая картина: шток опушен на ваккуме

при правильном подключение трубок шток опушен вниз, когда машина заглушена.заводим, шток поднимается вверх.газуем(только сильно) и шток перемещается вниз,но такое впечатление ,что как то он маленько запаздывает.Мои соображения:в программе CTP7 есть настройка работы этого вакуумника от разряжения. Если есть прога попробуйте покрутить калибры.......

дальнейшие мои извращения с машиной:трубки вернул на место.Снял стандартные топливные форсунки и поставил волговские БОШ 107 и отключил ДК1.Второй отключен программно.Итог:машина валит гораздо бодрей,детонации нет вообще.Минусы:большой расход бенза и горящий джеки чан.