Микас 7.1 положение РДВ при пуске

[lex3102]

Всем доброго времени суток. Микас 7.1-31 дмрв-сименс волга двиг 4062 , ГБО нет. При пуске на холодную выставляет РХХ -126 шагов , на горячую -96 шагов , из прошивок положение РХХ на холодную -251 шаг, на горячую -154 шага, имею плохой пуск при температуре около нуля, а при минус 10 - 15 без педали вообще не заводится(заводится и сразу глохнет) , прошивки пробовал разные в хронологическом порядке: 590-580-530-580. Епром перед каждой прошивкой очищал и лил с каждой прошивкой свой. До этого стоял микас 5.4 с запуском было все в порядке, -35 заводился с полоборота. Из проги пробовал принудительно выставлять РХХ отрабатывает шаги(1-250) нормально. Температуру ОЖ показывает адекватно. Данные диагностики привожу, 1- двиг остановлен , 2 - ХХ. Подскажите куда копать ?

[nikola883]

Форсунки надеюсь тоже поменял (Статическая пр-ность внутри соответствует форсунке Siemens DEKA-1A (отличается от Bosch 0280150560(711))).

[lex3102]

Да конечно исправил в прошивке производительность под 711. Просьба отвечать по существу. т.к при пуске на установку РХХ производительность форсунок никак не влияет.

[nikola883]

выполните профилактику байпасного канала или замените регулятор дополнительного воздуха.

Изменено 4 января, 2011 пользователем nikola883

[lex3102]

Вот смотрите что получается: снимаю блок , несу домой очищаю епром и флеш , прошиваю новые, несу на машину ставлю на место, включаю зажигание БН отработал джекичан потух выключаю зажигание, жду 20 секунд включаю и смотрю параметры и вижу положение РДВ 96 шогов при температуре ОЖ 87 град, а при температуре ОЖ -15 град положение РДВ 126 шагов (в прошивке стоит при температуре ОЖ -15град РДВ, 250 шагов). О каком подсосе речь идет вы чего ???

 

 

 

Машину не заводил еще соответственно!!!

Изменено 4 января, 2011 пользователем lex3102

[GRAF]

Вот смотрите что получается: снимаю блок , несу домой очищаю епром и флеш , прошиваю новые, несу на машину ставлю на место, включаю зажигание БН отработал джекичан потух выключаю зажигание, жду 20 секунд включаю и смотрю параметры и вижу положение РДВ 96 шогов при температуре ОЖ 87 град, а при температуре ОЖ -15 град положение РДВ 126 шагов (в прошивке стоит при температуре ОЖ -15град РДВ, 250 шагов). О каком подсосе речь идет вы чего ???

 

 

 

Машину не заводил еще соответственно!!!

а тебе про подсос ни кто и не говорит ! чисти заслонку и сам регулятор  :uguaga: и глянь таблицу переход пуск холостой ход!

Изменено 4 января, 2011 пользователем GRAF

[lex3102]

Привожу справку из CTP режим пуск двигателя для января т.к. там написано что алгоритмы микас и январь идеентичны:

 

Из справки:

1. Включается бензонасос

 

2. РХХ устанавливается в Положение РХХ при пуске или в Положение РХХ при пуске холодного двигателя, если температура ОЖ ниже, чем Температура холодного пуска.

_____________________________________

1.Вопрос почему у меня РДВ не выставляет шаги как в прошивке(блок только что перепрошит никаких обучений не проведено) ???

2.Что смотреть во вкладке Пуск-ХХ , там про РХХ ничего нет ?

 

РДВ подкидывал другой, дроссель чистый.

[TATARIN 73]

всех с новым годом!

рхх можно исключить путем снятия клеммы с него,похоже на не хватку топлева

[lex3102]

всех с новым годом!

рхх можно исключить путем снятия клеммы с него,похоже на не хватку топлева

 

Вы тему всю прочитали? Двигатель еще не заводился, какое топливо.

:cretin: :cretin: :cretin:

[GRAF]

всех с новым годом!

рхх можно исключить путем снятия клеммы с него,похоже на не хватку топлева

 

Вы тему всю прочитали? Двигатель еще не заводился, какое топливо.

:cretin:   :cretin:   :cretin:

 

вопрос тебе ты почистил заслонку и РХХ? хотя бы РХХ визуально смотрел? снимал???

[lex3102]

Ребята , что вы меня все за руку ловите, я же писал что все почистил ,а РХХ и др подкидывал. Хотя причем тут это я так и не пойму если не обьясните, т.к. ЭБУ после перепрошивки не в курсе вообще про мой двигатель(никто ему ничего не сообщал про мои "кривые" заслонки и РДВ).

Повторюсь: перепрошил блок, первое включение зажигания (двиг не заводил еще) , а РДВ до пуска не в позиции(ДПДЗ показывает 0%). Вопрос почему РДВ не отрабатывает положенные 250 шагов ???

Изменено 4 января, 2011 пользователем lex3102

[TATARIN 73]

Ребята , что вы меня все за руку ловите, я же писал что все почистил ,а РХХ и др подкидывал. Хотя причем тут это я так и не пойму если не обьясните, т.к. ЭБУ после перепрошивки не в курсе вообще про мой двигатель(никто ему ничего не сообщал про мои "кривые" заслонки и РДВ).

Повторюсь: перепрошил блок, первое включение зажигания (двиг не заводил еще) , а РДВ до пуска не в позиции(ДПДЗ показывает 0%). Вопрос почему РДВ не отрабатывает положенные 250 шагов ???

может его клинит? ну а конечный результат то, нужен в хорошем пуске без подгозовки я прав?

[lex3102]

Ребята , что вы меня все за руку ловите, я же писал что все почистил ,а РХХ и др подкидывал. Хотя причем тут это я так и не пойму если не обьясните, т.к. ЭБУ после перепрошивки не в курсе вообще про мой двигатель(никто ему ничего не сообщал про мои "кривые" заслонки и РДВ).

Повторюсь: перепрошил блок, первое включение зажигания (двиг не заводил еще) , а РДВ до пуска не в позиции(ДПДЗ показывает 0%). Вопрос почему РДВ не отрабатывает положенные 250 шагов ???

может его клинит? ну а конечный результат то, нужен в хорошем пуске без подгозовки я прав?

 

Если Вы про РДВ, то нет его не клинит он нормально работает, я писал что подменял его и принудительно выставлял шаги 1-250 (делали вдвоем один шаги менял другой смотрел) нормально работает.

Результат да нужен, поэтому я и тут, тем более в первом посту писал что микас 5.4 с этим набором датчиков (кроме ДМРВ 5.4 - нитяной, 7.1 - сименс) и исполнительных механизмов отлично работает РДВ отрабатывает строго как в прошивке, может в ней и дело ???

[GRAF]

потому что отслеживается температура ! чем ниже тем больше открытие РХХ!

[lex3102]

потому что отслеживается температура ! чем ниже тем больше открытие РХХ!

 

Абсолютно с вами согласен, тем более в 5 посту зависимость РХХ от температуры отлично видно, более того вопрос в этом и заключался - почему у меня не так ???

Прошу отвечать по существу , лучше если ответит тот кто знает алгоритм пуска двигателя.

[GRAF]

потому что отслеживается температура ! чем ниже тем больше открытие РХХ!

 

Абсолютно с вами согласен, тем более в 5 посту зависимость РХХ от температуры отлично видно, более того вопрос в этом и заключался - почему у меня не так ???

Прошу отвечать по существу , лучше если ответит тот кто знает алгоритм пуска двигателя.

я тебе не зря  написал там есть ещё и поправки по GTC а после и холостой ход и углы! при определённой температуре!

[pensioner71]

При запуске заводится только при приоткрытии дрос. заслонки.По моему тут не нехватка топлива,а воздуха ей не хватает как мне кажется.Попробуй поставить коэфф топливоподачи оба в ноль.Если чистый заводской EEPROM то коэф. смещения 0,059(попробуй поставить его в 0)а второй коэф. должен быть в 0 с завода.

[sedoyaga]

Всем доброго времени суток. Микас 7.1-31 дмрв-сименс волга двиг 4062 , ГБО нет. При пуске на холодную выставляет РХХ -126 шагов , на горячую -96 шагов , из прошивок положение РХХ на холодную -251 шаг, на горячую -154 шага, имею плохой пуск при температуре около нуля, а при минус 10 - 15 без педали вообще не заводится(заводится и сразу глохнет) , прошивки пробовал разные в хронологическом порядке: 590-580-530-580. Епром перед каждой прошивкой очищал и лил с каждой прошивкой свой. До этого стоял микас 5.4 с запуском было все в порядке, -35 заводился с полоборота. Из проги пробовал принудительно выставлять РХХ отрабатывает шаги(1-250) нормально. Температуру ОЖ показывает адекватно. Данные диагностики привожу, 1- двиг остановлен , 2 - ХХ. Подскажите куда копать ?

Привет !

Давай подойдем к проблеме обстоятельно .

1.Что за тестер используем для просмотра параметров ? И можно ли этому тестеру доверять,когда в нем

даже перевод терминов (конденцитнер вместо кондиционера и так далее) выполнен через жопу (сорри)?

2.Какова была причина перехода от ЭБУ Микас-5.4 к Микас -7.1 ?(если не секрет),раз на Микас-5.4 все было ОК.

3.Есть непонятка у меня.Микас-5.4 как раз отличается плохим запуском(а у вас наоборот).И там надо конкретно работать

над прошивкой ,чтобы получить хороший запуск.Но преимущество Микас 5.4 все-таки имеет - у него хороший

запуск в сильный мороз(из-за особенностей формирования искры),а Микас-7.1 в мороз заводится херово.

Приведенная вами информация (про запуск в мороз) согласуется с моими наблюдениями.

4.К шагам РХХ в Микасах надо относиться с большим недоверием.Потому что на ушатанных двигателях я часто наблюдаю

(и в прошивке учитываю это обстоятельство),что в прошивке заложены одни шаги РХХ,а они фактически они двигателем

не выполняются.(точнее -обороты).

5.На каждой прошивке надо выставлять СО.Предварительно прогрев двигатель.А я про СО

ваще ничего не понял.А просто меняя прошивки мы ничего не добьемся(а у прошивок

характер разный ,особенно на пуске.И если вы не увидели или не получили

разницы на пуске между Е0000580 и 530,где у 530-й обороты ХХ должны быть выше,

то опять все упирается в СО,СН,давление топлива ,исправность высоковольтного

тракта,но начинать надо с СО.

Изменено 4 января, 2011 пользователем sedoyaga

[lex3102]

1. Тестеры пользовал разные из фри софта + бортовой компьютер, показания во всех идеентичные + наблюдал за поведением РДВ визуально.

2. Причина перехода с микас 5.4 на 7.1, начитался форумов, старый обсирали новый хвалили вот и поменял, да и случай удачный подвернулся.

3. Незнаю у меня микас 5.4 заводился превосходно в любую погоду включая температуру -37 за бортом прошивка была M54E5757 - лежит свободно в интернете.

4. Прошу разьяснить этот пункт. Дело как раз в том , что у меня шаги РДВ- сам отрабатывает корректно, что подтверждается диагностикой(МТ 1209 , DTOOLZ и т.д. , + бортой комп) и вызуально. А именно сам эбу не желает выставлять шаги РДВ до пуска согласно графика зависимости РДВ от ДТОЖ в прошивке.

5. Думаю не понята суть вопроса, я же хочу понять работу РДВ до пуска, включено зажигание но стартер еще не прокручивался соответственно топливо еще не подавалось.

 

Оказывается есть похожая тема на чиптюнере

http://forum.chiptuner.ru/showthread.php?t=29879&highlight=%EC%E8%EA%E0%F1+7.1+%F0%E4%E2+%EF%F0%E8&page=3

думаю это глюк прошивки.

[sedoyaga]

1. Тестеры пользовал разные из фри софта + бортовой компьютер, показания во всех идеентичные + наблюдал за поведением РДВ визуально.

2. Причина перехода с микас 5.4 на 7.1, начитался форумов, старый обсирали новый хвалили вот и поменял, да и случай удачный подвернулся.

3. Незнаю у меня микас 5.4 заводился превосходно в любую погоду включая температуру -37 за бортом прошивка была M54E5757 - лежит свободно в интернете.

4. Прошу разьяснить этот пункт. Дело как раз в том , что у меня шаги РДВ- сам отрабатывает корректно, что подтверждается диагностикой(МТ 1209 , DTOOLZ и т.д. , + бортой комп) и вызуально. А именно сам эбу не желает выставлять шаги РДВ до пуска согласно графика зависимости РДВ от ДТОЖ в прошивке.

5. Думаю не понята суть вопроса, я же хочу понять работу РДВ до пуска, включено зажигание но стартер еще не прокручивался соответственно топливо еще не подавалось.

 

Оказывается есть похожая тема на чиптюнере

http://forum.chiptuner.ru/showthread.php?t=29879&highlight=%EC%E8%EA%E0%F1+7.1+%F0%E4%E2+%EF%F0%E8&page=3

думаю это глюк прошивки.

Привет !

1.На чиптюнер ,чтобы почитать похожую тему ,я не сходил.Потому что я туда не ходок.Я там не удержался и посоветовал

пионеру засадить себе под хвост бутылку из-под Колы в ответ на подкол,что я бутылкой из-под Колы ремонтирую

Газели (и это почти правда -речь об обогащении таким способом газовой смеси в двигателях маршруток,где скупые

маршрутчики не хотят устранять подсос воздуха под карбом).Короче -мне лень там региться заново после бана.

2.Я видимо неясно выразился насчет того,что без замера и регулировки СО(после каждой новой прошивки ЭБУ,

а тем более -после перепрошивки еепром ,поскольку там хранятся чужие для вашего мотора коэфициенты коррекции СО)

НИ О КАКИХ НОРМАЛЬНЫХ ЗАПУСКАХ И НОРМАЛЬНЫХ ОБОРОТАХ ХХ (специально выделил главную мысль) речи быть не может.

И сколько бы мы не смотрели на монитор компа (а про диагностику маршрутным компом я лучше ваще промолчу),

даже залив классную прошивку ,имея бедную смесь ( маленькое СО), мы окончательно запутаем себя шагами РХХ и

попытками уловить какую-либо зависимость в этих шагах РХХ).

3.Я стараюсь помочь по мере возможности.Но мне не хватает данных(в частности ,СО).

В дебри про зависимости шагов РХХ от температуры во время запуска и прочие

теоретизирования я не полезу.Потому что красиво на бумаге,да забыли про овраги.

Я такие вещи изучаю в стенде,где я имею возможность наблюдать все в разрезе,потому

на практике очень часто все не так как в теории (я уже писал,что часто двигатель

не выполняет параметры заложенные в прошивке и дело тут совсем не в РХХ и в шагах

РХХ,а комплексе проблем- ушатанный двигатель,неисправные узлы,нет давл.топлива

или форсунки забиты,или подсос воздуха- короче -PXX старается ,а двигатель

на эти старания прибор положил.

Изменено 6 января, 2011 пользователем sedoyaga

[AsCar86]

Очень похоже что модификация нового блока не соответствует установленным датчикам, нужно это внимательно проверить, а также при -15 проверить показания датчика температуры.

[sedoyaga]

Очень похоже что модификация нового блока не соответствует установленным датчикам, нужно это внимательно проверить, а также при -15 проверить показания датчика температуры.

Может и так.

Но остальные датчики (раньше стоял Микас-5.4 и нитяной ДМРВ,сейчас -Микас-7.1 и пленочный ДМРВ"Сименс")

должны быть одинаковы.Датчики возможно неисправны ,или же не заземлена нога 6 ЭБУ .А также ,повторюсь,

ничего не ясно про СО.

[ShDim]

По поводу шагов РХХ, посмотри их в момент прокрутки двигателя стартером, какие они?

[sedoyaga]

Очень похоже что модификация нового блока не соответствует установленным датчикам, нужно это внимательно проверить, а также при -15 проверить показания датчика температуры.

Может и так.

Но остальные датчики (раньше стоял Микас-5.4 и нитяной ДМРВ,сейчас -Микас-7.1 и пленочный ДМРВ"Сименс")

должны быть одинаковы.Датчики возможно неисправны ,или же не заземлена нога 6 ЭБУ .А также ,повторюсь,

ничего не ясно про СО.

Добавлю.Может косяк в переходнике для ДМРВ(при замене нитяного ДМРВ на пленочный).

[lex3102]

Проблема решена правкой прошивки, всем спасибо за внимание. Логи прилагаю.