ВАЗ 2112, 1.6\16v, М73

[Шуня]

Есть 2112 (родная прошивка I308DA02), проблема с детонацией

 

Имеем - пляшущий сигнал с ДД, пляшет на ХХ от 0,1v до 4.2v, прыгает УОЗ до с10 до 3 градусов, менялись датчики (4 шт), - датчик исключен

 

Компрессия в принципе в норме (разброс 1 кг)

 

Самое интересное, при замене М73 на БОШ 7.9.7+ или Я 7.2, ДД - рисует правильно (ПОЧЕМУ), УОЗ не скачет, НО детонация прослушивается на перегазовке

 

Бензин - разный, вплодь до 10 литров 98, всё то-же...

 

Прошивки ставил Пашины на испытуемых блоках

 

на Я 7.2 - 2009 рейсинг i205do54(HL)

на М73 - 2009 рейсинг UP3 I308FL54

на БОШ - Рейсинг b105dr09

 

 

Куда еще копнуть?

 

Расскажите про задающий шкив, как определить смещение?

 

Детонация появилась сама по себе (с движкой ничего не делалось), работает ровно, на всех режимах... мысли пока кончились...

Изменено 9 октября, 2010 пользователем Шуня

[zhigul715]

Детонация происходит от бедной смеси.В первую очередь надо смотреть топлевную систему:форсунки,топ.насос,побсос воздуха.

[Шуня]

Детонация происходит от бедной смеси.В первую очередь надо смотреть топлевную систему:форсунки,топ.насос,побсос воздуха.

Кислородник рисует правильно, коэфф. коррекции +\-1, время впрыска 3.4\3.8

 

На бедную вроде не похоже

[HROM]

20-й зуб должен стоять на против сердечника ДПКВ.

Изменено 9 октября, 2010 пользователем HROM

[zmej]

Датчики дитанации попадаются как с высоким уровнем так и с низким (у них чувствительность разная, на себе попробуй, подключи миливольтметр и приложи к пульсу, мёртвый непокажет ничего)

Атак метки проверь - 1 распредвал, 2на моховике где диск сцепления, 3 изадающий шкиф (надо посчитать количество зубев от Д каленвала до пропущенных зубов должно быть 19 зубов.) далее вскрытие покажет.

[Шуня]

я ЭТО понимаю, но почему, если проблема в железе, при смене ЭБУ - ДД перестает рисовать синус? Ставлю назад родной М73 - опять рисует... Всё на ХХ

[Алекс]

На некоторых прошивках может не работать ДД.

Будет постоянно рисовать 0.49

[Шуня]

рисует и на штатной и на Пашиной... ну и угол прыгает

 

всё как-то не туда и мимо...

[Softer]

УОЗ на ХХ прыгает по абсолютно другой причине. Это адаптивное регулирование оборотов на ХХ. Если упрощенно - малые отклонения оборотов от заданных регулируются УОЗ, а большие - РХХ.

[Шуня]

Александр, это тоже понял, а про ДД - можешь пояснить, почему с разными блоками - график разный?

[Softer]

Потому что способ обработки сигнала разный. Да и чтобы говорить о проскакивании детонации - залей сначала серийки.

[Шуня]

Началось на серийке, с них и начали, перешивал уже так, для баловства...но зациклился на разных показаниях ДД

Изменено 10 октября, 2010 пользователем Шуня

[gradim7]

отсади дд от блока управления и посмотри осцилом чего кажет. неплохо бы узнать компрессию . у меня был случай после тюнеРРоф приехало такое авто .. клиент заперепрошивался машину а она не едет и детонируер замер показал аж 16 атмов!!! соответственно такой бензин на запрвках не продают))))))

[Шуня]

компрессия - 1-14, 2-13.5, 3-13.8, 4-14,

 

со вторым цилиндром - вопрос открыт, свеча с хлопьями, верх поршня тоже с хлопьями, остальные поршни чистые (чуток нагара...)

Изменено 10 октября, 2010 пользователем Шуня

[gradim7]

скажу честно( но это лично моё мнение) я тазы с компрессией больше 12.5 ставлю под вопрос. степень сжатия и компрессия это величины прямо пропорциональные.. и некоторые мастера пилящие головы и блоки под ноль поднимают и то и другое но никто не задумывается как это всё будет работать и на каком бензе. маслосьёмные колпачки текущие тоже могут поднять компрессию при этом ещё изменяется состав смеси ( не в лучшую сторону) так что я думаю управление двиглом здесь ни причём ( опять же это моё мнение)

[Шуня]

двигло стоковое, посему - не думаю, что тут собака порылась, по второму горшку - у меня большие сомнения (первый раз компрессия на нем была 6\7) отправил к мотористам - они намеряли норму, я решил, что мой компрессометр глюканул, а вот хлопья я видел лично, клиент больше доверять стал млтолристам... туда и отправил, а вот для себя хочу разобраться, где и что проглядел...

[Rakso]

как связаны между собой компрессия (давление) и степень сжатия (отношение двух объемов - величина безразмерная)?

даже при нулевой компрессии степень сжатия не изменится.

Изменено 10 октября, 2010 пользователем Rakso

[Softer]

компрессия - 1-14, 2-13.5, 3-13.8, 4-14,

Компрессия абсолютно нормальная. Разброс всего 0,5 атм.

 

со вторым цилиндром - вопрос открыт, свеча с хлопьями, верх поршня тоже с хлопьями, остальные поршни чистые (чуток нагара...)

Я бы обратил внимание на кольца. Походу подношены.

 

скажу честно( но это лично моё мнение) я тазы с компрессией больше 12.5 ставлю под вопрос.

Бред. Это верно только для древних карбовых движков только. С карбовыми распредвалами. Да и например, на приоре штатная компрессия порядка 16 атм.

 

Компрессометр-компрессометру рознь. Процентов 80 продаваемых поделок - брешут не по-детски. Манометры вообще-то требуется ежегодно поверять. Да и обратный клапан в них иногда подбирать приходится. Идеальный вариант клапана - с понижением давления 0,5 атм. Мне попадались и такие, которые на 2,5 ат занижали.

 

 

Ну и кто из мотористов ХОТЬ РАЗ относил на ежегодную поверку?

Кому не скажешь - как на дурака смотрят, чудилы. Им главное бабло сшибить, а там хоть трава не расти.

Поэтому свои компрессометры я отношу в КИП периодически. На грузо-поршневой стенд.

[Шуня]

Имхо - степень сжатия - величина теоритическая, а компрессия - чисто практическая (читай - диагностическая)

 

опять ИМХО - важна не величина, а разброс по цилиндрам

Изменено 10 октября, 2010 пользователем Шуня

[gradim7]

как связаны между собой компрессия (давление) и степень сжатия (отношение двух объемов - величина безразмерная)?

даже при нулевой компрессии степень сжатия не изменится.

 

спилив со стоковой башки 1.5 милиметра что мы получаем ??? изменение степени сжатия т к ход поршня не изменился а камера сгорания потеряла в обьёме... и скажите мне вы думаете компрессия не изменится тогда??про нулевую компрессию говорить не стоит тут обсуждается двигатель не с дырами в поршнях.

[Rakso]

каким образом изменится компрессия если увеличить СС?

за счет чего?

[Softer]

каким образом изменится компрессия если увеличить СС?

за счет чего?

 

CC - в данном случае чего? Состав смеси или степень сжатия?

В первом случае - НИКАК.

Во втором - увеличится. Потому как соотношение полного объема цилиндра к несжимаемому объему камеры сгорания (что и есть степень сжатия) увеличится.

[Rakso]

мы измеряем компрессию без ТВС, т.е. в цилиндре воздух просто.

а что будет при подаче ТВС?

[сирота]

пляшущий сигнал с ДД, пляшет на ХХ от 0,1v до 4.2v, прыгает УОЗ до с10 до 3 градусов,

это следствие другой неисправности,а именно со вторым цилиндром - вопрос открыт, свеча с хлопьями, верх поршня тоже с хлопьями,прошивка и замена блока не поможет т.к.способ обработки сигнала разный.На высоте будут мотористы клиент больше доверять стал млтолристам... туда и отправил,

[maxymax]

Что все в степень сжатия вперлись? Давление на рампе под нагрузкой так и не измеряли?