Знатокам Ke-jetronic посвящается :)

[velcom]

Просто помницца мне 100ка мерял на горячую что то около 5ти было и не чё ,работала тачка,утверждать не могу года 4 уж минуло.

[s-cat]

Просто помницца мне 100ка мерял на горячую что то около 5ти было и не чё ,работала тачка,утверждать не могу года 4 уж минуло.

 

Да, почитал внимательней данные, нормальное давление.

Вот еще замеры. ДТОЖ 2.5 Ком (имитация хол. мотора):

 

Ток на ХХ +12.5мА, дифф. давление - 0.7 бар

Акселерация, ток +40 мА, дифф. давление - 1.0 бар

В топл. реле перемычка, зажигание вкл., ток ЭГРД 100 мА, дифф. давление- 1.5 бар.

 

Вроде все в пределах, дифф. давление даже слегка завышено, почему не работает нормально?

[Fantic]

Компрессия 11

СО 1-1,3

Это два отклонения от нормы

Компрессия.КЕ нелюбит маленькую компрессию-при нормально

настроенных параметрах ему нехватает топлива в некоторых

режимах.Попробуй замерить моим способом-

прогреваешь мотор,снимаешь свечи(во время откручивания дуешь

сжатым воздухом вокруг свечи,чтоб в цилиндры попало как можно

меньше песка и грязи)продуваешь их сжатым воздухом,ставишь их

обрато,заводишь,резко от х.х до 4-5т об раз 10 прогазовываешь,

(для того чтоб всё что попало под клапана прочистилось)

снимаешь обратно свечи,отключаешь датчик холла

ждёшь 5-10 минут(иначе на калийном зажигании можешь испортить

компрессометр)просишь помошника сесть на водительское место,

выжать педаль газа в пол и крутить по твоей команде

На AAR нормальная компрессия 14-16

если меньше это либо износ поршневой,либо сбиты фазы ГРМ

На AAR нередко ломает выступ на шестерне распредвала и

именно так ипоисходит - метки в идеале,а фазы смещены,

при этом компрессия чуть уменьшается СО и СН чуть выше,

появляются провалы в некоторых режимах,на прогреве вплоть

до стрельбы

СО кстати независит от выбитости катализатора,лямда его

всё равно вытягивает на свои 0,5-0,8

Если выше,значит что-то неправильно

[Fantic]

Кстати про дифф.давление

Я давно перестал примерять эти циры ко всем моторам

потому,что неимеет смысла - у всех своя компрессия,

у всех разное давление открытия форс+дисбаланс и

фазы +,- 10%, я по горению смеси определяю на х.х

и при 3000 об.м(без лямды)

[s-cat]

Кстати про дифф.давление

Я давно перестал примерять эти циры ко всем моторам

потому,что неимеет смысла

 

Да я вот тоже в недоумении, ну есть разброс, но и с более широким разбросом прекрасно ездят машинки, но чтоб так... Мне не дает покоя мысль про форсунки. Очень они плохо для немного б/у работают. Подкинуть нечего для проверки, а подписывать клиента на их покупку за 6 килорублей как то не хочется. Придется еще раз снимать и замерять налив, может он внесет ясность. А по компрессии... 16 это уж слишком, можно на солярке ездить:D По справочникам - 11-12.

[Fantic]

А по компрессии... 16 это уж слишком, можно на солярке ездить:D По справочникам - 11-12.

Прости брат, но я уже работаю с ауди больше 10 лет и именно КЕ

прошло через мои руки несколько тысяч и у меня достаточно было

время сравнить цифры которые пишут в разных толмутах, в том

числе и дилерских(работал и там) -с реальностью

Если мерить по моему методу(т.к.считаю,что он самый правильный

из всех перепробованных за всю жизнь)то должно быть 14-16

Если неверишь,то на этом можно закончить дискуссию

Изменено 11 сентября, 2009 пользователем Fantic

[RAMZES]

Да я вот тоже в недоумении, ну есть разброс, но и с более широким разбросом прекрасно ездят машинки, но чтоб так... Мне не дает покоя мысль про форсунки. Очень они плохо для немного б/у работают. Подкинуть нечего для проверки, а подписывать клиента на их покупку за 6 килорублей как то не хочется. Придется еще раз снимать и замерять налив, может он внесет ясность. А по компрессии... 16 это уж слишком, можно на солярке ездить:D По справочникам - 11-12.

На форсунки конечно похоже,но не могут они менять производительность через 10-15 сек.Померяй разряжение и на холодном и на горячем.Где то Softer выкладывал интересную инфу по использованию вакууметра.И при перегазовке впрысни во впускной коллектор хотя бы обыкновенным очистителем карбюратора.Если не хватает топлива- сразу увидишь.

[s-cat]

На форсунки конечно похоже,но не могут они менять производительность через 10-15 сек.Померяй разряжение и на холодном и на горячем.Где то Softer выкладывал интересную инфу по использованию вакууметра.И при перегазовке впрысни во впускной коллектор хотя бы обыкновенным очистителем карбюратора.Если не хватает топлива- сразу увидишь.

 

Форсунки, я так думаю, и не меняют производительность, меняются условия для горения смеси, на прогретом моторе еще худо бедно справляются, а на холодном - недодают. Хоть они и не осуществляют дозирование топлива, но преграду для него вполне могут создать. Как вариант. А с карбклинером - мысль хорошая, надо попробовать, если сработает, то форсы сразу в утиль, т.к. все остальное и проверялось и менялось.Разряжение мерил в самом начале, не помню сколько, но по дате все ОК.

Изменено 11 сентября, 2009 пользователем s-cat

[MIRNIY]

Что то мне кажется все дело в топливном насосе , то что в стенку давит 8 еще ни о чем не говорит , насос не менялся значит надо тщательно проверить не только давление но и производительность т.е сколько идет через обратку в единицу времени данные сейчас не помню , в этих системах проверку надо начинать с бака т.е с насоса

[Fantic]

Форсунки, я так думаю, и не меняют производительность, меняются условия для горения смеси, на прогретом моторе еще худо бедно справляются, а на холодном - недодают. Хоть они и не осуществляют дозирование топлива, но преграду для него вполне могут создать. Как вариант. А с карбклинером - мысль хорошая, надо попробовать, если сработает, то форсы сразу в утиль, т.к. все остальное и проверялось и менялось.Разряжение мерил в самом начале, не помню сколько, но по дате все ОК.

Тыж проверял форсы,да ещё и проколол!

???????

После прокола должны лить как из ведра

[Alex-13]

Еще раз проверить форсы. На распыл (струй быть не должно - сплошная пыль)

и равномерность. При полном откытии лопаты 30 сек - 70 - 100 гр.

Для этого вынь их с впускного и засунь в прозрачные емкости. Запусти принудительно

БН и подними лопату.

[velcom]

Прости брат, но я уже работаю с ауди больше 10 лет и именно КЕ

прошло через мои руки несколько тысяч и у меня достаточно было

время сравнить цифры которые пишут в разных толмутах, в том

числе и дилерских(работал и там) -с реальностью

Если мерить по моему методу(т.к.считаю,что он самый правильный

из всех перепробованных за всю жизнь)то должно быть 14-16

Если неверишь,то на этом можно закончить дискуссию

прости брат а если компр.12 то чё мотор на апирацию?

первый раз слышу чес слово , и на компр.12 машинки прекрасно настраиваются и живут.

встречал ваги а именно гольф4 с компр.16-17

[velcom]

Еще раз проверить форсы. На распыл (струй быть не должно - сплошная пыль)

и равномерность. При полном откытии лопаты 30 сек - 70 - 100 гр.

Для этого вынь их с впускного и засунь в прозрачные емкости. Запусти принудительно

БН и подними лопату.

таким же образом только без форсов проверить дозатор .

обязательно!!!

[s-cat]

Что то мне кажется все дело в топливном насосе

 

Топливный насос в порядке, подключал выносной.

 

Тыж проверял форсы,да ещё и проколол!

 

Проверял только качество распыла.

 

Еще раз проверить форсы.

 

Проверю завтра налив.

 

таким же образом только без форсов проверить дозатор .

обязательно!!!

 

Можно проверить, но за качество его промывки могу зуб дать:)

[velcom]

Можно проверить, но за качество его промывки могу зуб дать:)

зуб не надо просто проверь баланс.

[Fantic]

прости брат а если компр.12 то чё мотор на апирацию?

первый раз слышу чес слово , и на компр.12 машинки прекрасно настраиваются и живут.

встречал ваги а именно гольф4 с компр.16-17

Нее вы меня непоняли

14-16 это когда с поршневой,с клапанами и сфазами всё впорядке

А ездить они могут и при 8-9,толко плохо заводятся,особенно на

прогретую и нетянут нифига на оборотах, а на х.х от поворота

руля(с гидроусилителем)-глохнет

На такие машины выводил дополнительно кнопку(+ на пусковую

форсунку)

Я к тому что если компрессия меньше, то это может быть не только

износ, но неправильные фазы ГРМ и из- за этого мотор то же будет

"беднить"

Да, согласен,на некоторых моторах у гольфов до 18 давит

[s-cat]

зуб не надо просто проверь баланс.

 

Баланс проверял 2 раза, налив равномерный, а вот объемную подачу - не удосужился, вот с ней, похоже проблемы. При обогащении топлива, не имеет значения каким способом - кручением ЭГРД, увеличением значения ДТОЖ, впрыскиванием доп. кол-ва топлива во впускной, мотор работает лучше. Дозатор - вряд ли, т.к. вычищен как у кота..., даже плунжерную пару менял, а вот форсунки... ну не могу я позволить себе просто так махнуть хозяину - беги в магаз, покупай форсунки за 6500. Буду мерить объемную подачу во всех режимах, как уже советовали здесь. Завтра. Сегодня отдых от трудов праведных:)

[Fantic]

Можно проверить, но за качество его промывки могу зуб дать:)

А СН на холостых скоко?

Изменено 13 сентября, 2009 пользователем Fantic

[s-cat]

А СН на холостых скоко?

 

Да сколько поставишь, столько и будет:) Если все отстраивать по правильному и на горячую, то СО в пределах 0.5. На горячую вообще все нормально, если не брать во внимание некоторую туповатость мотора. Нет, провалов при разгоне нет, все ровненько, но... я то знаю, как эти моторы тянут. А основная проблема вырисовывается именно на холодную, при правильных настройках. Хозяин почти 2 года ездил с накрученным ЭГРД, все было нормально, за исключением расхода. А тут кризис, бенз в гору, вот он и обратился ко мне.

[s-cat]

Наверное, в каждой детективной истории должен быть свой садовник-убийца. Вот, полюбуйтесь. Фото прикрепил. Справа болт-фильтр на входе в дозатор с 4 отверстиями. Слева наш садовник. С тремя отверстиями. Вы спросите, ну и что? Да собственно и все, тема исчерпана. Замена болта на тот самый с 4 отверстиями решило проблему. Замечания вроде - "в болту с тремя отверстиями забита сетка" отвергаются, т.к. сетка в нем и чистилась и удалялась мной лично, а вот простая замена болтов дала такой неожиданный результат. Сам уже второй день в шоке.

Изменено 23 сентября, 2009 пользователем s-cat

[Robin]

Наверное, в каждой детективной истории должен быть свой садовник-убийца. Вот, полюбуйтесь. Фото прикрепил. Справа болт-фильтр на входе в дозатор с 4 отверстиями. Слева наш садовник. С тремя отверстиями. Вы спросите, ну и что? Да собственно и все, тема исчерпана. Замена болта на тот самый с 4 отверстиями решило проблему. Замечания вроде - "в болту с тремя отверстиями забита сетка" отвергаются, т.к. сетка в нем и чистилась и удалялась мной лично, а вот простая замена болтов дала такой неожиданный результат. Сам уже второй день в шоке.

Я не въехал. Т.е. сечения отверстий не хватало, что-ли? Прокомментируй, пжлст!

[s-cat]

Я не въехал. Т.е. сечения отверстий не хватало, что-ли? Прокомментируй, пжлст!

 

Вот и я репу чешу, 4 дырки вместо 3 и расположены немного по другому,не на одном уровне - и такой эффект. Видимо, в холодном режиме, когда требуется макс. подача топлива, он создавал некую преграду, т.к. как я уже писал выше, в режиме прогретого мотора этот глюк не проявлялся. Хотя... сейчас может и авто поедет веселей.

Изменено 23 сентября, 2009 пользователем s-cat

[RAMZES]

Вот и я репу чешу, 4 дырки вместо 3 и расположены немного по другому,не на одном уровне - и такой эффект. Видимо, в холодном режиме, когда требуется макс. подача топлива, он создавал некую преграду, т.к. как я уже писал выше, в режиме прогретого мотора этот глюк не проявлялся. Хотя... сейчас может и авто поедет веселей.

Был на работе,когда прочитал про болты.Нашел с тремя и с четырьмя дырками,вспомнил формулу про площадь круга.Так вот по сечению три отверстия примерно равны площади выходного,но чтобы такой эффект.Хотя все может быть...

[weber]

Фигня всё это про отверстия. Либо сетка была забита. Либо там в баке до сих пор был не бензин. 10-25% соляры в баке даёт примерно такой же результат. А клиенту никогда верить нельзя. Типа заправляюсь только на дорогой заправке. Воруют. Что украл то залил. У меня клиенты приезжали и с аккумуляторной кислотой в баке, и с пенообразователем от пожарной машины. Соляра в баке - детските шалости.

Кстати, качество топливного фильтра для этих систем важнейший вопрос. Мы предпочитаем кнехт или бош.

Изменено 23 сентября, 2009 пользователем weber

[s-cat]

Так вот по сечению три отверстия примерно равны площади выходного,но чтобы такой эффект.Хотя все может быть...

 

За 10 лет первый раз с таки столкнулся. Сам бы не поверил, если б не эта машина. Единственная мысль, которая у меня есть по поводу этого - болты с тремя отверстиями от 1.8 или 2 литровых моторов, с 4 - от 2.3, но не уверен, т.к. никогда не обращал на это внимание. Теперь буду.

 

Фигня всё это про отверстия. Либо сетка была забита. Либо там в баке до сих пор был не бензин.

Кстати, качество топливного фильтра для этих систем важнейший вопрос. Мы предпочитаем кнехт или бош.

 

Машина все это время стояла у меня, с полным баком, так что версия про бензин отпадает. Болт без сетки ставил в первую очередь, как потом оказалось тоже с 3 отверстиями. Фильтр у клиента стоял новый кнехт, я поставил mann, с ним он и уехал. Если вы не верите в чудеса, значит вы не ремонтировали КЕ джетроник :)

Изменено 24 сентября, 2009 пользователем s-cat