!!! ПРОШУ СОВЕТА !!!

[syb_vs]

Прикольно, если не секрет, какая получилась статическая производительность форсунок, и менялась лм динамическая в газовой половине? А релюхой +12 коммутируется, наверно на ходу провальчик при переключении?

Производительностью играл конечно, в 1,5 раза почти выросла, а релюха на 4 группы стоить и отрубает минусы ,

[Alex (2112)]

Производительностью играл конечно, в 1,5 раза почти выросла, а релюха на 4 группы стоить и отрубает минусы ,

 

1.Если не сложно схемку в паинте наваяй!

Напши производительность!

До скольки сил хватает форсов.?

Как вычислил динамику форсунок?

 

2.Я видел тут двухступенчатые редукторы!

Они не стабильнее давление газа держат?

 

3.Редуктор я так понимаю связан трубочкой с разряжеим в ресивере

по аналогу обратки топливной?

 

4.Через редуктор проходят трубки от системы охлаждения

нельзя ли корректировать впрыск газа по температуре охлаждающей жидкости?

Всякими там температурными поправками?

 

5.Может имеет смысл замутить что-то типа газового интеркуллера,

через который проходит тасол и газ всё время постоянной температуры

ну и давления соответственно?

Потому что я так понял что ДДГ по большому счёту нужен для коррекции

переходных режимов?

Или всё упирается в отсутствие газовой обратки?

 

6.На сколько возрастает расход газа без использования ДТГ и ДДГ?

 

7.Что можешь сказать о системе Ланди-IGS ?

Почему не используешь ихние форсунки?

+ ко всему в нем есть согласующие устройство по омности форсунок я так понимаю.

 

 

С увж.

Александр.

Изменено 18 сентября, 2007 пользователем Alex (2112)

[syb_vs]

1.Если не сложно схемку в паинте наваяй!

___адну релюху как подключить чтоле :D

Напши производительность!

____Щас точно нипомню, но она индивидуальна в зависимости от используемых форсов

До скольки сил хватает форсов.?

____а чём ты

Как вычислил динамику форсунок?

____в сваём варианте прошивы я её неменял (осталась от безиновых)

 

2.Я видел тут двухступенчатые редукторы!

Они не стабильнее давление газа держат?

____Я писал, что использовал редуктор ГИГ-4. Редуктор ГИГ-3 несмог настроить

 

3.Редуктор я так понимаю связан трубочкой с разряжеим в ресивере

по аналогу обратки топливной?

____Для калибров под Я5 это даже обязательно.

 

4.Через редуктор проходят трубки от системы охлаждения

нельзя ли корректировать впрыск газа по температуре охлаждающей жидкости?

Всякими там температурными поправками?

____У ГИГ-4 тока подвод обогревается, но я писал ранее, что неиспользую доп. датчикао, а потому и нормы типа под Р83.

 

5.Может имеет смысл замутить что-то типа газового интеркуллера,

через который проходит тасол и газ всё время постоянной температуры

ну и давления соответственно?

____Нерассматривал этот вапрос ввиду неактуальности для меня.

Потому что я так понял что ДДГ по большому счёту нужен для коррекции

переходных режимов?

Перепады давления при переходных режимах большие, а их нужно учитывать. Это пока и недоступно с серийным софтом. Еслиб датчик добавить в прошиву по топливу с калибролвкай ДДГ- былоб счастье

 

Или всё упирается в отсутствие газовой обратки?

____а кчему она?

 

6.На сколько возрастает расход газа без использования ДТГ и ДДГ?

____20% точна

 

7.Что можешь сказать об описанной системе IGS ?

____Ничего, но форсы мне эти приглянулись

Почему не используешь ихние форсунки?

____Помоему стоимость желает оставлять пока лучшего, но думаю об этом . Собсно используя их обкатки наверно меньше будет.

+ ко всему есть согласующие устройство по омности форсунок я так понимаю.

____Думаю обошося бы без излишеств. Свая башка тоже иногда думать должна

[Alex (2112)]

Пятое поколение=впрыск жидкой фазы серийно пока не идет (я не видел)... Проблемы для этого: высокая стоимость, т.к необходим газовый насос для создания давления газа в магистрали (ловато экспериментальная давит 32 атм!) и проблемы с обмерзанием/залипанием инжекторов... и это только основные "болячки"! Главное - КАЧЕСТВО, вернее его отсутствие, нашего газа...

 

А зачем лить именно в жидкой фракции. В баллоне давление и так значительно выше атмосферного.

На мой взгляд достаточно просто ДДГ и всё! Через рампу пропустить тосол чтобы форсунки не замерзали и лить как есть напрямую без редуктора!

Вопрос только один! Есть ли форсунки способные держать давление которое в балоне?

 

Или нереально так сделать?

[GMS]

А зачем лить именно в жидкой фракции. В баллоне давление и так значительно выше атмосферного.

На мой взгляд достаточно просто ДДГ и всё! Через рампу пропустить тосол чтобы форсунки не замерзали и лить как есть напрямую без редуктора!

Вопрос только один! Есть ли форсунки способные держать давление которое в балоне?

 

Или нереально так сделать?

 

Ты собрался отдельную газовую рампу городить, или газовые форсы в бензиновую врезать? :xaxa

Ничё не понял А по поводу редуктора - он то и нужен, чтобы хоть как то стабилизировать давления газа на входе форсунки. А то у тебя при полном балоне будет одно давление, а при почти пустом - другое, как будешь расчитывать время впрыска? По ДДГ? Ну тогда динамическая производительность тоже будет разной

[Савар]

1.А зачем лить именно в жидкой фракции.

2.В баллоне давление и так значительно выше атмосферного.

3.На мой взгляд достаточно просто ДДГ и всё!

4.Через рампу пропустить тосол чтобы форсунки не замерзали и лить как есть напрямую без редуктора!

Вопрос только один!

5.Есть ли форсунки способные держать давление которое в балоне?

6.Или нереально так сделать?

Привет! Все, о чем пишу в Вашей ветке, сугубо ЛИЧНОЕ мнение, я не настаиваю на безусловной истине.

1.Физико/химические характеристики жидкости и газа очень различаются. Для повышения ТОЧНОСТИ дозирования, предпочтение отдадим жидкости: достаточно назвать такие характеристики как объемное расширение при изменении температуры (давления)!

2.После заправки может достигать около 10атм, потом, после прогрева баллона (юг, солнце...) может превысить и 25атм (мульты класса А "сбрасывают" давление выше 25атм...), а зимой давление может упасть до 1-2атм... Очень широкий диапазон, поэтому и необходимы насос и редуктор для 5-го поколения...

3.Динамический диапазон ДДГ ограничен (на паровой фазе). Для жидкой фазы я вообще не видел датчиков.

4.Не получится! При указанном широком диапазоне изменения давления в баллоне невозможно исключить образование паровых фракций в магистрали, в самих форсунках. Ваше предложение "греть форсунки" - точный переход жидкой фракции в газообразное состояние, которое приведет к обмерзанию (вспомните холодильник/фреон...), да и производительность форсунок в этом случае уже должна быть "газовой"..., это и есть 4-е поколение.

5.Не встречал таких.

6.Итальянцы (Ловатто), шведы (Вольво) "кукарекали", что работают над "всеядными" моторами... и работают над 5-м поколением...

Так как Вы предлагаете - на мой взгляд, нереально сделать.

Изменено 10 сентября, 2007 пользователем Савар

[syb_vs]

Так как Вы предлагаете - на мой взгляд, нереально сделать.

Окончательного варианта думаю никогда небудет

У нас есть опыт создания системы жидкого впрыска без топливного насоса в баллоне. Система даже успела поработать на одном из авто. Такую идею в своё время Аллент подал, но к сожалению незнаю об оканчании его проекта. Чтото подобное и у нас получилось, но сложновато в железе для штучного изготовления. Вопчем кому интересно то вот сылочка:http://www.allent.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=148

Изменено 11 сентября, 2007 пользователем syb_vs

[Alex (2112)]

Савар и syb_vs! Благодарю Вас за развёрнутые ответы.

 

Если не сложно прошу ответить ещё на пару вопросиков!

 

Вопрос таков!

Впринципе если стоит ШДК то можно сделать Евро-2 и не имея каких либо датчиков в газовой магистрале?

ШДК при работе на газу имеет тот же ресурс что и при работе на бензине?

 

И такой ещё момент!

Очень часто встречал информацию что при работе на газу тарелка клапана постепенно уходи в голову.

Это действительно так?

 

Ремарка: считаю форум Аллент сугубо пиздабольским и абсолютно бесполезным. Т.к. в своё время хорошо его порыл.

Изменено 18 сентября, 2007 пользователем Alex (2112)

[syb_vs]

Впринципе если стоит ШДК то можно сделать Евро-2 и не имея каких либо датчиков в газовой магистрале?

 

____Без датчиков думаю неполучиться, при переходных режимах редуктор несправиться с поставленной задачей.

 

 

Очень часто встречал информацию что при работе на газу тарелка клапана постепенно уходи в голову.

Это действительно так?

 

 

____Я лично такое и на безиновом двигателе видел.У всего есть свой ресурс. На газу чуть погарячее смесь горит из этого и выходи.

 

 

 

Ремарка: считаю форум Аллент сугубо пиздабольским и абсолютно бесполезным. Т.к. в своё время хорошо его порыл.

 

____На АВТОЛАДУ тогда зайди, я мнолго полезног нахожу :xaxa

[Alex (2112)]

1. Без датчиков думаю неполучиться, при переходных режимах редуктор несправиться с поставленной задачей.

 

2.На АВТОЛАДУ тогда зайди, я мнолго полезног нахожу :xaxa

 

1. Редуктор при переходных режимах например рекзое открытие дросселя недоливает. А при резком закрытии переливает?

 

2. Я уже почитал умопознавателие стишка Дяди Лёши.

[syb_vs]

1. Редуктор при переходных режимах например рекзое открытие дросселя недоливает. А при резком закрытии переливает?

 

________Вот в эти моменты и должен ДДГ корректировать поправку наполнения. Этого я и хотел чтобы Макс прилепил в прошиву.

[Alex (2112)]

1. Редуктор при переходных режимах например рекзое открытие дросселя недоливает. А при резком закрытии переливает?

 

________Вот в эти моменты и должен ДДГ корректировать поправку наполнения. Этого я и хотел чтобы Макс прилепил в прошиву.

 

Впринципе это не критично! Просто экология!

Один дизель проедет и все твои старания впустую.

 

Кстати а почему не смог настроить и систему с редуктором ГИГ-3 ?

 

И такой ещё вопрос!

Газовый заправочный клапан можно вывести в лючёк бензобака чтобы бампер не дырявить?

Таз-2112

Изменено 11 сентября, 2007 пользователем Alex (2112)

[syb_vs]

У ГИГ-4 степень редуцырования 1:1, а у ГИГ-3 соответственно 1:3 А эт оказалось савсем много для настройки калибровок.

 

Дело ни тока в экологии. Я вот катаюсь сибе на такой системе и в ус недую, но другой сядет за баранку и ехать неможет :xaxa . Просто приходиться фсё плавно делать без резких движений тапкой Доп. датчик вылечил бы эту пробдлемму

 

У миня заправщик в лючке и установлен )))

Изменено 11 сентября, 2007 пользователем syb_vs

[Alex (2112)]

У ГИГ-4 степень редуцырования 1:1, а у ГИГ-3 соответственно 1:3 А эт оказалось савсем много для настройки калибровок.

 

Дело ни тока в экологии. Я вот катаюсь сибе на такой системе и в ус недую, но другой сядет за баранку и ехать неможет :xaxa . Просто приходиться фсё плавно делать без резких движений тапкой Доп. датчик вылечил бы эту пробдлемму

 

У миня заправщик в лючке и установлен )))

 

А чё дёргается иначе?

Неужели это нельзя поправить калибровками?

Там же есть Всякие поправки по дросселю?

[syb_vs]

Газ разный, качество тоже. Соответственно смесь калибрами под конкретное давление неподкрутиш. Обкатывал усреднённо. Без нагрузки конечно фсё ОК, но под нагрузкой учитывать давление в рампе при резких переходах оказалось важно. Так что без доп, датчика сей вариан на любителя

[Гость kurto]

Ребята хочу поставить ГБО на ДЭУ ЛАНОС кто что посоветует?????

[Савар]

Ребята хочу поставить ГБО на ДЭУ ЛАНОС кто что посоветует?????

Любой газовый впрыск ставь: Альфа-4; GIG-4; Lovato-Fast; Диджитроник...

Поиск рулит "гбо 4-го поколения"...

[autogazmaster]

Ребята хочу поставить ГБО на ДЭУ ЛАНОС кто что посоветует?????

 

Смело можешь Ловату или BRC ставить тама сложностейнет ни каких нормально с Эжекторной системой все работает! смотри сам если деньгами распологаешь можешь и Альфу-4 или что нить из этой серии поставить...

[makkenzi]

Ребята хочу поставить ГБО на ДЭУ ЛАНОС кто что посоветует?????

на Ланос в зависимости от достатка, эжекторное (2-е поколение) или впрыск (4-е поколение) - 400 (редуктор с газ клапаном на борту Tomasetto, тороидальный балон) и 1000 (из серии Stag, Zenit, Lovato) баксов соответственно. Ланосы на эжекторном шуршат нормально.

Главное установщиков нормальных найди.

Изменено 24 ноября, 2007 пользователем FCKIEV

[Dr.Zabrain]

2112 (16v)

VS 5.1 ... 42

фазированный попарно-параллельный

1 лямда.

пропан/бутан

обслуживать только сам!

 

Базовая задача чтобы ГБО работало на двигателе на котором стоит компрессор. (Избыток максимум 0,8)

Сл-но газовые инжекторы должны быть более производительнее чем стандартные в 2 раза.

 

ЭСУД будет изменена на:

- Январь 5.1 ... 41

- ПО: J5ls

- ДАД+ДТВ+ШДК

- без ДМРВ и узкой Лямды.

У меня стоит газовое оборудование с турбонаддувом на 2112 - 1500. Идея была использовать октановое число у газа 105 что бы получить большую мощность, чем на бензине. Систему ставил сам. Выбор пал на ГИГ ДЛС III После того как я довольно долго общался с конструкторами ГИГ. В этой системе заложено большое количество вариантов настройки. Система может работать как сателит, те. расчет производительности берется по длительности впрыска бензиновых форсунок, так и самостоятельно по датчику абсолютного давления в коллекторе. Второй вариант более подошел к настройкам с избыточным давлением. Все работает прекрасно. Но идея рухнула. В результате экспериментов на двигателе 1600 на 98-м не переделывая двигатель мы получили 230 л.с. Двигатель оказался прекрасно разработан на АВТОВАЗе с довольно заниженной склонностью к детонации. Подробно про наддув можно посмотреть на нашем сайте http://www.turbovaz.ru/ Идея развилась в производство.