плавают холостые

[dimazon]

Приезжал тут клиент ВАЗ 2115 8v ЭБУ BOSCH 2111-1411020-70. Жаловался что много жрёт(по трассе до 10литров), и при газовке на второй как-будто "захлёбывается". Ошибок не было. До этого как-то менял ДД.

Посмотрел по параметрам в МТ вроде всё в норме, в MyTester расход топлива показзывало 1литр, подкоректировал RCO, стало 0,8.

Через пару дней позвонил, говорит что расход стал литров 7, но стали плавать холостые машинка плохо тянет, "тупит", наверное перекрутил я . На выходных опять приедет.

По поиску тут нарыл что в этом блоке проблемы с ДД.

Что посоветуете.

По ходу пару вопросов:

Цикловой расход воздуха какой должен быть?

И посоветуйте прошивку, какую лучше поставить, если стоит перепрошивать(сейчас стоит M1V13S64).

[Гость dk-34]

СО без газоанализатора регулировал? :o RCO сикоко?

[voka5]

Про ошибки то ничего не сказал.Если будут проблемы с ДД то машинка будет тупить. Но ты скорее всего закрутил RCO в минуса . Проверь термостат, параметры ДМРВ (примерно 35 кг на 3500 оборотов),модуль зажигания разрядником, провода свечные, производительность форсунок. Короче случай стандартный, но требует обширной проверки чтобы поймать расход.

[Kraber]

Стоит проверить давление топлива, чистоту узла дросселя (закоксованность),

ДМРВ (что бы не завышал показания) и при исправной системе зажигания и ГРМ, всё будет замечательно.

[Sensej]

Когда вы разговариваете с челом, то смотрите не в паспорт, а в глаза!

Диагностику нужно начинать с СО и свеч(если есть проблемы).

Я начинаю с АЦП

Смотрю на газик

Потом свечи(вернее на ВВ часть)

Далее давления в рампе

Потом компресия и т.д.

 

Но обично АЦП и газик уже дают понять, где искать

З.Ы. научитесь написать грамотно данные и если есть то и газик не мешал бы :xaxa

[dimazon]

Ошибок нет.

АЦП: ДМРВ 0,996 ДПДЗ 0,47(по памяти, могу немного ошибаться) ДД 0,4-0,9.

В выходные опять смотрел, параметры опять полезли вверх: расход, РХХ, время впрыска, уоз. Клиент говорит что поменял свечи, поставил трёх-электродные.

Снял, РХХ, почичтил, был немного закоксован, ДПДЗ по графику в норме.

Немного ослабил затяжку ДД(клиент до этого сам ставил, мог перетянуть).

После этого особых улучшений не наблюдалось.

Провери(как смог) на подсос, тут непонятки: шланг, который идёт от РД на крышку двигла вроде сидел плотно, но после снятия и надевания по параметрам вроде стало лучше.

РХХ чуть больше 50

расход великоват: 0,9-1л

Время впрыска ~2,7

УОЗ 13-16(стало меньше его колбасить по сравнению с предыдущими показаниями)

RCO оставил около нуля.

Выкладываю логи(сняты в ICD).

[евген]

Да-а-а,не хорошо.

Проверь метки и задающий шкив.

Насос и форсунки.

Свечи хотя бы для диагностики постаь ДВРМ.

Изменено 5 декабря, 2005 пользователем евген

[Гость svdtun]

Посмотри воздушный фильтр на предмет загрязнения и посторонних предметов :xaxa, бывало такое. На 70-й неплохая прошка M1A13SA2, иногда позволяет нормально ездить при АЦП ДМРВ 1,035.

[dimazon]

Прочистил сапун, шланг(всё было забито), ничего не изменилось, только (по словам клиента), машина больше 110 не едет.

[Саша]

Компрессия? Разрежение во впускном ресивере?

Сколько выдувает ДМРВ на 2000, 3000 рпм., на оборотах отсечки?

Метки? Какой зуб задающего шкива стоит напротив ДПКВ?

Модуль зажигания, провода на "пробойнике" как себя ведут?

[dimazon]

Сегодня на трезву голову повозился с машинкой.

Клиент перед праздниками сам снимал дроссельный патрубок(достала его тачка говорит совсем не едет), промывал его.

Короче мерю компрессию: 1-й и 4й по 14, 2-й 3-й по 11, разница ощутимая.

Свечи чёрные.

Без подгазовки машину вообще не завести, снимаю РХХ, там нет уплотнительного кольца и поставить взамен нечего.

При снятии разъёма с РХХ никаких изменений, при снятии разъёма с ДМРВ машина вообще глохнет(насколько я помню обороты должны увеличиваться?).

Смотрю метки, вроде в норме, но по зубам на шкиве не 19 зубьев а 16, лезу под защиту, снимаю шкив, гляжу срезало втулку(не знаю как правильно обзывается). Заменили, машина стала заводится нормально,едет тоже ничего, но по параметрам ещё далеко: воздух на холостых около 14-15кг, UOZ плавает(по графику большие колебания).

Вопрос по зубам на шкиве(при выставленных метках): 19 зубов это до начала датчика, до центра 21?

[dimazon]

Кончились мои мысли по ремонту этого авто. Не поддаётся.

Проблема осталась: подтряхивает на холостых, слегка. Когда едешь, всё нормально, машина прёт.

Заменил РХХ, безрезультатно.

Заметил что особенно это выражается при включении нагрузки: печка, свет, обогрев заднего стекла. Иногда при езде при переключении на нетралку.

 

Поясните, если компрессия в 2, 3 цилиндрах ниже чем 1 и 4(2 очка разница), это может сказываться на работе на холостых(опять же при движении всё ок.) И как убедить моториста, который после настройки клапанов, говорит, что такой разброс( в компрессии) вполне нормалное явление и на работу особо не влияет.

[markus]

БЫЛ СЛУЧАЙ С 7.9.7. РАЗНОСТЬ ПО ЦИЛИНДРАМ ПРИМЕРНО КАК У ТЕБЯ. КОЛБАСИЛО НА ХХ. ОТЛИЧИЯ ТОЛЬКО В ПРИСУТСТВИИ ДК, НО СУТИ НЕМЕНЯЕТ. ТЕОРИЯ ---- ЕСЛИ КОМПРЕССИЯ ПО ЦИЛИНДРАМ РАЗНАЯ МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ ЧТО ЛИБО ПРОБЛЕМА СПОРШНЕВОЙ ЛИБО С КЛАПАНАМИ, ЕСЛИ ВТОРОЕ ТО СМОТРИ ПО ГАЗИКУ СН , ЧАСТЬ ТОПЛИВА БУДЕТ ВЫПЛЕВЫВАТСЯ ЧЕРЕЗ ВЫХЛОПНУЮ ТРУБУ.ЕСЛИ ПЕРВОЕ ТО ОПЯТЬ ТАКИ МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ ЧТО НА ТАКТЕ ВПУСКА В ЦИЛИНДР С МЕНЬШЕЙ КОМПРЕСИЕЙ ПОПАДЕТ МЕНЬШЕ ВОЗДУХА ЧЕМ В ТОТ , У КОТОРОГО КОМПРЕСИЯ ВЫШЕ.СЛЕДОВАТЕЛЬНО ЕСЛИ ПРАВИЛЬНО ОТРЕГУЛИРОВАТЬ СМЕСЬ , ВО ВРЕМЯ РАБОТЫ ДВИГЛА СОСТАВ СМЕСИ ПО ЦИЛИНДРАМ БУДЕТ ОТЛИЧАТЬСЯ----------- В ОДНОМ ОНА БУДЕТ СТЕХИОМЕТРИЧЕСКОЙ , В ДРУГОМ БЕДНОЙ---- ИЗ-ЗА ЭТОГО ПРОПУСКИ ВОСПЛАМЕНЕНИЯ СМЕСИ. ЕЩЕ ПРОВЕРЬ ФОРСЫ НА БАЛАНС. А 12 С М 7.9.7 ВЫЛЕЧИЛИ РЕГУЛИРОВКОЙ КЛАПАНОВ.

[евген]

На ХХ потряхивает скорее из-за компресии.Разница-не более одного очка.

Пошли того моториста....куда-нибудь.

[sergei]

Короче мерю компрессию: 1-й и 4й по 14, 2-й 3-й по 11, разница ощутимая.

 

разница по балансу мощности с такой компрессией конечно есть и ровного ХХ ты не добьёшся ,судя по показателям компрессии по целиндрам можно предполагать что мотор перегревался и перемычка между 2и 3 скоро сгорит до канца .

[dimazon]

Спасибо за ответы, только вот всё равно до конца не понятно, почему такая компрессия не сказывается на мощностных режимах? Торможу похоже.

[dimazon]

Вроде немного подшаманил машинку.

Проверил форсунки(баланс),по монометру вроде нормально: давление создаваемое насосом 2,9 бар,

при включении форсунки из программы давление падало до 1,9 бар, так на каждой.

Померил компрессию: 14,12, 11, 14. Система зажигания в норме.

Потом посмотрел RCO, по программе было где-то -0,227(могу ошибаться)

при этом воздух был 13-14 кг, расход 1-1,1л/час, FSM-69 шагов, UOZ плясал от 12-20, время впрыска к трём.

Выставил RCO -0,05(пришлось на "глазок", газоанализатора к сожелению нет), расход воздуха стал 10кг,

топливо 0,8л/час, FSM 47-50 шагов, время впрыска 2,3.

Колбасить перестало, холостые почти ровные.

Вот такой вот отчёт о моих действиях.

Есть вопросы:

1. где-то писалось, что уменьшение в минус RCO уменьшает топливоподачу,

а увеличение в плюс- увеличивает, заводское усреднённое -0,04.

Почему у меня получилось наоборот?

2. Можно ли "доверять" такому способу проверки форсунок, рампу всё-таки не охото снимать.

и какое падение должно быть, при включении форсунки из программы?

[Kraber]

Попробуй ДМРВ другой подкинуть.

Если есть д-к давления посмотри давление на выхлопе (может и резонатор или глушитель ни к чёрту)

[dimazon]

Не знаю буду ли ещё возиться с этой машиной, да, хозяину посоветовал при случае подкинуть другой ДМРВ, хотя думаю не поможет, мерил напряжение на нём относительно земли, тестером, 0,994v.

[Kraber]

Не знаю буду ли ещё возиться с этой машиной, да, хозяину посоветовал при случае подкинуть другой ДМРВ, хотя думаю не поможет, мерил напряжение на нём относительно земли, тестером, 0,994v.

132400[/snapback]

Странный ты

Есть ещё и рабочие режимы. :10:

[dimazon]

К мощностным режимам у него претензий нет, едет нормально, провалов , подёргиваний нет, тянет нормально, прошивка спорт :xaxa

[Aspirin]

Вроде немного подшаманил машинку.

Проверил форсунки(баланс),по монометру вроде нормально: давление создаваемое насосом 2,9 бар,

при включении форсунки из программы давление падало до 1,9 бар, так на каждой.

Померил компрессию: 14,12, 11, 14. Система зажигания в норме.

Потом посмотрел RCO, по программе было где-то -0,227(могу ошибаться)

при этом воздух был 13-14 кг, расход 1-1,1л/час, FSM-69 шагов, UOZ плясал от 12-20, время впрыска к трём.

Выставил RCO -0,05(пришлось на "глазок", газоанализатора к сожелению нет), расход воздуха стал 10кг,

топливо 0,8л/час, FSM 47-50 шагов, время впрыска 2,3.

Колбасить перестало, холостые почти ровные.

Вот такой вот отчёт о моих действиях.

Есть вопросы:

1. где-то писалось, что уменьшение в минус RCO уменьшает топливоподачу,

а увеличение в плюс- увеличивает, заводское усреднённое -0,04.

Почему у меня получилось наоборот?

2. Можно ли "доверять" такому способу проверки форсунок, рампу всё-таки не охото снимать.

и какое падение должно быть, при включении форсунки из программы?

132376[/snapback]

По поводу регулировки СО ничего наоборот не получилось, если бы смотрел бы по газоанализатору было бы видно, попробую объяснить как я это понимаю. Задвинув RCO далеко в минус мы обедняем смесь, обороты падают, ЭБУ пытается скомпенсировать падение оборотов увеличением FSM и регулировкой УОЗ. Через РХХ увеличивается расход воздуха и ДМРВ это честно показывает,соответственно время впрыска возрастает. Итого: мотор колбасит, топливо льется. Вывод СО надо регулировать по газоанализатору, а не на глазок. По поводу форсунок, эта проверка не зря называется "баланс", то есть сравнение и важны в данном случае не абсолютные значения, а относительные, и стопроцентной уверенности не даёт.

[dimazon]

Ярослав, я вас прекрасно понимаю, что такие действия непрофессиональны, но у меня (к сожелению), не автосервис, и газоанализатора пока нет, так "гаражный" ремонт, но... людей приезжающих ко мне, на бабло не развожу и пока в другие сервисы после меня они не едут, не сделал машину-денег не беру. Согласитесь, в данном случае это единственный вариант регулировки СО, хоть и на глазок. ;)

[Kraber]

Согласитесь, в данном случае это единственный вариант регулировки СО, хоть и на глазок. ;)

132615[/snapback]

Можно ещё на запах приспособиться определять СО

[dimazon]

Было бы не плохо :xaxa

А может четвероногого друга выдрессировать, у них рецепторы в несколько тысяч раз развиты лучше чем у человека. :xaxa