Avbroz

Условия переключения

– Положение малых кулачков
при запуске двигателя, в режиме холостого хода 
– малый требуемый крутящий момент и частота 
вращения < 4000 об/мин, режим ПХХ, выключе
ние двигателя

– Положение больших кулачков
после 4000 об/мин или при превышении опре
делённого порога крутящего момента (регу
лируется характеристической кривой)

12 минут назад, Shapovalov сказал:

то флейты там наблюдал ?

А что это такое? Если вентиляция картера, то - да - она там есть.

Это что ли?

20 минут назад, danis11 сказал:

Если оба будут на малом, то давки не будет!

Чем дольше по времени открыт клапан, тем соответственно ниже компрессия. А в ей-то всё и дело. Как мне кажется.

4 минуты назад, Shapovalov сказал:

Оставь вальветроник в покое

Ты хочешь сказать, что компрессия 18 - норм? И дело в подсосе воздуха? 
Сразу скажу: давление на впуске 30 - 32 кПа. И если дело всего лишь в подсосе, то на холостых как минимум поднимутся обороты и будут неровными. 
Этого не наблюдается.

...самое печальное, что у всех этих узлов нет обратной связи с мозгом. Только косвенная - через результат. Так что ни ошибок, ни тем более параметров дано не будет.

6 минут назад, danis11 сказал:

В цилиндр есть  чем заглянуть (осцыл)?

Нет. Осцилла нету. Есть эндоскоп, но неохота возиться с софтом в мобилке.

Ну так, чисто формально-логически: что ещё может поднять компрессию? Только что померяли другие скептики: во всех цилиндрах по 18.

Там система такая, что на малых нагрузках работает обычно пара клапанов на впуске - один на полный подъём, другой - на малый. Если будет оба на малый, вот вам и получай компрессию 18 и более.

Можно предположить, что и выпускные работают не с тем смещением.

1 минуту назад, Shapovalov сказал:

Тут попробуй качнуть

Спасибо, отрыл всё-таки у себя. Оказывается это два двигателя-брата: 2,8 и 3, 2. 
Уже разобрался в работе valvelifting -a. 
Вполне может поднять компрессию, если всё время будет работать на малых кулачках. Если, допустим, закоксовался распредвал - шлицевая часть подвижных пар кулачков. 
Управляющие элементы рабочие - проверил.

12 часов назад, Shapovalov сказал:

Добавочный воздух работает эл.вентилятор 23 ?

И его патрубки №22 и 24 ?

 

Извините, сказать не могу. Ошибки только те, что привёл. Позже, когда соберу, проверю.

10 часов назад, autoelectrik61 сказал:

компрессия в вашем случае должна быть 12.5.

мотор не разбирался?

Это степень сжатия 12,5 к1. О величине компрессии никаких данных не нашёл, кроме впечатлений автовладельцев и автобарыг. По ним - повторяю - компрессия 12 - 13. Эти данные, что вы привели, указаны явно не профессионалом.

Компрессия мерялась почти нахолодную. Машина стоит в... хм... условно тёплом боксе (градусов 10 - 12).

11 часов назад, danis11 сказал:

И ты же сам говоришь, что на хх, пока не тронешь аксель, работает идеально! А на холостых есть разница в давке по сравнению с прокруткой!

Ну не так категорично. Я не говорил:  только тронешь аксель. Я говорил, после прокатки метров сто. На холостых не троит. Хотя холостые - идеальное условие для пропусков. Обороты низкие, самоочистка свечей никакая временной промежуток на каждый цикл максимаьный.

Мне вот интересен сам механизм коррекции фаз на этом двигателе. Вроде есть и клапана регуляции масла в задних торцах головок, есть и по соленоиду на каждый рокер, как я понял. Нигде не могу найти данных. 
Может кто знает, какой это номер самообучения Vag ?

Цитата

 

11 часов назад, danis11 сказал:

Залил 98-ой и машинка заурчала

Да побойся ж Бога.  Откуда у нас в лнр-ии 98-й? Тут через один клиент едет с бодягой в баке, а бодяжат как сами хотят. Тут тебе и газовый конденсат, и какие-то продукты преработки угля...

1 час назад, Shapovalov сказал:

Горыныч под №43 цел ?

Не цел. Было дело, когда снимал вп.коллектор, одна из трубок (вент.картера) лопнула. Заменил на резиновый подковообразный патрубок. Однако, всё это делалось, когда троение уже прогрессировало. 

2 часа назад, danis11 сказал:

А что там удивляться - 12.5:1 это и получается 17.5 атм... Не там копаем. Кат живой, регулировка фаз фунциклирует? 

Да ничего это не значит. Ст.сжатия - величина математическая, компрессия - физическая. Одна от другой зависит вовсе даже не линейно. а по кракозябловой кривой. Здесь и температура, и плотность, кроме объёма. 

Прежде, чем замутить здесь тему, я прошерстил ни один форум, где тусят обычные "автоблондинки", и по их впечатлениям понял, что в этом двигателе норм.компрессия 12 - 13. Хотя... это конечно не есть иситна в последней инстанции. А так... где-то посредине.

Думаешь, всё же не там копаю? 

В авто есть камера заднего вида. Газовал - смотрел как вылетают струи дыма. И звук, и напор - вроде не похоже на забитость ката.

Гуд. Завтра повыкручиваю лямбды. Попробую проехать без них.

2 часа назад, danis11 сказал:

Не там копаем.

...и опять-таки... Я не видал таких свечей, которые бы работали хотя бы при 16атм. Нормально и устойчиво работали. Сейчас стоят denso иридиевые. Выдерживают максимум 15. Потом искра начинает пропадать. Родные NGK для VAG-а не тянули и до 13-ти.

2 часа назад, aleks_sm сказал:

А

 

2 часа назад, aleks_sm сказал:

А вот масложор и нагар , легко такую компрессию сделают.

Но только рукой хрен удержишь компресометр... тут либо компресометр врет, либо нагар и масло...

Жора масла особого не заметно. Свечи сухие, почти все со светлым изолятором (кроме пожалуй 3-го цилиндра; там темноватый). Отложений особых тоже не наблюдается. Днища поршней хоть и чёрные, но тоже без отложений. Без коржей. 
Компрессометр - да - держал с усилием. А там - какая разница - из-за масла повышенное давление или по какой другой причине. Компрессометр  брал у моториста. Это его рутинный инструмент. Не мог он сразу вдруг взять и увалиться.

В общем  основываясь на "косвенных уликах", больше похоже на какой-то механический дефект. 

Хорошо бы послушать ещё мнения. И знания. Может кто вплотную сталкивался с этим двигателем? Он не частый гость. Американец. Без наддува, но непосредственный впрыск.

Добрый вечер!
Машина работает идеально, пока холостой ход. Стоит тронуться, проехать метров сто, и получай ошибки P0301 и P130A. Троит в общем по всем цилиндрам, но на 1-й приходится больше всего пропусков. Свечи новые, проверенные при давлении 16 кгс/см кв. Катушки менялись местамии.Форсунки тоже менялись местами. Всё это ни причём. 

Настораживала адаптация: по одному плечу 3 - 4%, по другому - аж минус 6-7%. 

Изумление возникло, когда мерял компрессию. по правому плечу (нечётному) все по 18 атмосфер; по левому от 16,5 до 17,5.

Естественно, что при таком давлении ни одна свеча ровно работать не сможет. Но откуда могла взяться такая компрессия? Допускаю, что двигатель CALB имеет степень сжатия 12,5 к 1. Но даже это не может довести до такого давления.

Может какие дефекты по коррекции фаз?

В 01.05.2019 в 00:06, autoelectrik61 сказал:

а вот можно тогда вам вопрос? если цепь вытянута, распредвал будет спешить или отставать? а если гидронатяжитель не держит?

Да всё что угодно может быть. Так же как и про ту бабушку, которая могла бы быть дедушкой при определённых условиях. (См. ниже)

В 01.05.2019 в 13:06, Юрий 161 сказал:

Знаю что если гидронатяжитель не держит то цепь перескочет . Было такое на 308 пежо ep6

Цепь заменена. Она стоит новая и это ничего не изменило в смысле результата.

Тема и была создана по причине почти что безысходности. Всё, что можно было сделать, я сделал.

Правда, есть ещё одна маленькая зацепка. Как признавался в самом начале клиент, туда совали свои грязные пятаки чиповщики. То есть прошивка уже другая. Но неисправность вылезла гораздо позже.

15 часов назад, autoelectrik61 сказал:

ну уловили вы, и смотрите по осциллограме, куда сдвинулась синхронизация.рв отстает, спешит? данные то хоть какие нибудь предоставьте для размышления.

Отставать он не может. Ибо статичное положение меток уже проверено несколько раз. Есть предположение, что РВ либо корректируется тогда, когда его никто не просит, либо напротив - когда просят - корректируется недостаточно (на меньший угол). 
Впрочем, после чистки сеточки, замены муфты на новую и цепи тоже, думаю, по механике шансы на косяки резко упали.

     Разве что давление масла, проверить которое предложено товарищем выше (методом проверки и чистки всей системы смазки), ниже заданного. А ниже - вот вам (то есть мне) - и корректировка с запозданием и на меньший угол.

14 часов назад, autoelectrik61 сказал:

у вас есть другие варианты?

Нет. Других нет. Но и этого нет тоже. Это вообще не вариант.

14 часов назад, ratnik сказал:

и промывать нужно тщательнее.

Толковый совет.

15 часов назад, sapr сказал:

а ездит авто нормально? В момент зажигания её ничего не меняется?

Стала лучше ехать после промывки. Сам не пробовал - со слов "потерпевшего". Заводится иногда не "сполтыка", чуть с запозданием.

16 часов назад, kide сказал:

Так вы параметры дадите или нет? 

Извините, с этим задержка выходит. Когда клиент опять приедет. А вы уточните, пожалуйста, какие именно параметры вы хотите знать - ни больше, ни меньше. Это чтобы мне легче было их снять.

В 27.04.2019 в 14:26, kide сказал:

Заданное и фактическое положение CVT. И сделай сброс адаптаций

Клемма снималась неоднократно. Адаптации не слетели сами по себе?

В 27.04.2019 в 22:28, autoelectrik61 сказал:

подскажите, пожалуйста, номер ошибки. появляется сразу после запуска? без осциллографа тяжеловато будет понять, почему рассинхронизация.

Станно... Вообще-то эта ошибка была в названии темы. Впрочем... Я не удивляюсь.

Ошибка P0016.

Дело в том, что ошибка возникает лишь иногда. Как указано в комментариях к ошибке - достаточно более трёх неразрешённых впрысков - и вот вам ошибка. Сидеть над осциллографом и пытаться уловить сдвиг фаз?

Ну уловил я, и что мне дальше делать? Как понять причину этих сдвигов?

3 минуты назад, kide сказал:

Заданное и фактическое положение CVT. И сделай сброс адаптаций

Клапан новый. Правда, проверял я работоспособность ещё старого клапана. Он хоть и был загажен, но щёлкал и на ХХ срабатывал (ХХ в общем ровный, но при подаче +12V начинало заметно трясти.)

И ещё интересный факт: до чистки и мойки системы машина тупила (видимо фазированный впрыск отключался). После чистки машина нормально начала ехать. Хотя ошибка всё же продолжала и продолжает выскакивать.

2 часа назад, kide сказал:

А положение распредвала,открытие клапана CVT в дате можно посмотреть и чем диагностируете? какой ДВС

Диагностирую сканматиком. ДВС: G4GC серии «Бета» (2,0 л). А что там смотреть? Что с чем сопоставлять?

12 часов назад, Jack Skellington сказал:

Метки внимательно проверили?

Метки проверены раз двадцать. Раз десять из них - методом установки поршня в ВМТ.

Осциллографа нет в наличии. Метки проверены раз двадцать. Раз десять из них - методом установки поршня в ВМТ.

Ошибка звучит так: рассинхронизация коленчатого и распределительного валов.

Что сделано: Заменен клапан CVT; почищена вся система коррекции фаз, включая сетку-фильтр; заменена цепь и муфта на новые. Ошибка как вылетала после первого-второго завода автомобиля так и вылетает.

Ещё доставал и осматривал ДПРВ. Он был весь загажен. Очистил, поставил. Стоит ли менять, если по нём ошибок никаких.

В чём состоит вопрос: не может там просто физически возникнуть никакой рассинхронизации, ибо всё новое, и даже цепь натянута как положено.

Просто в голове не укладывается, что там ещё могли нагородить эти корейские товарищи.

Там два блочка, при этом на одном из них два вывода на GPS антены. Что это за хрень - один аллах наверное ведает. Никаких надписей. Никаких наклеек.

В общем всем большое спасибо. Думаю, тема исчерпалась. До новых волнующих свиданий!

3 часа назад, BadSecktor сказал:

А может B2799?

Да, дружище. Я описался. Такой косяк мне знаком. Впрочем, я собрал разъёмы на ЕСМ и ошибка ушла сама. Короче, всё заработало.
Тебе - благодарность с занесением! И ещё большущее спасибо за потраченное на меня время.

Косяк, как выяснилось,  оказался в этом неизвестном ДОПе. И тем не менее машина заглохла ДО моего ковыряния в бодике. То бишь выходит заглючил именно он - этот ДОП. Видимо у них машины глушат по какому-то сигналу GPS. Впрочем, это их проблемы.
 

Всё, заработало! 

Теперь иммобилайзер решил в-нуться. Ошибка В2977. Видимо где-то я не всё перепаял. У меня такое чувство, что когда я разъ-усь с проводкой, у этой машины колёса сами по себе отпадут.

Нашёл два провода вставленных в разрыв STSW. Что-то ДОПовское. Убрал это дерьмо. Теперь зажигание включаешь - моргает 4LO и не заводится. Пошёл за сканером.

22 минуты назад, BadSecktor сказал:

Переходной разъём EA3 под бардачком прямо рядом с блоком управления двигателем. A34 - в коробке перед разъёмами блока ECM в моторке.

Дружище, выручаешь просто на ходу! Спасибо огромное ещё раз! У меня техдок закончился.
Буду пробовать. 
Не уверен, что и тахосигнал доходит в надлежащем виде.

15 минут назад, BadSecktor сказал:

Ищи где он потерялся.

Легко сказать. Машина бронированная. Жгуты ныряют под броню и до свидания.

Я пробовал соединить оба конца и заводить - ноль эмоций.

Получается эта самая str2 - запуск с бодика, а str - с мозгов? А cut их включает, когда требуется?

Соединил. Теперь такая ситуёвина: пока держишь кнопку, крутит; бросаешь - останавливается и двигло глохнет.