Vtorsyrchermett

Прошу помощи немогу толком разобраться как точно можно определить форсунку которая льет или неправильно работает на автомобиле

темболее не ковсем просто подлесть как на ВАЗс 1.5V8

Пробывал целиндровым балансом вычислять лажа получается

По скоростисброса в рампе давления нивсегда проходит

ПОДСКАЖИТЕ ПЛИЗ :P :P

Заморачиваться не стоит.Снимаются форсунки за 3 минуты.Рампу вытаскивать совсем необязательно.На 16-ти клапанной снимаются за 10 мин.Тренируйся.

Коллеги, тема больная, а решений НЕТ давайте даватть конкретные рекомендации

98 машин из 100 работают на этом софте нормально

Где искать неисправность?

Тему внимательно читал?Все ведь разжевать надо,блин!:-)Разжевываю:

Промывка дросселя и РДВ.Регулировка дросселя и РДВ в соответствии с пределами в прошивке(шаги РДВ не должны покидать этих пределов).Регулировка СО.Устранение неисправности,связаной с повышеными показаниями расхода воздуха на ХХ(больше 19 кг/ч при 840-880 об\мин).Удаление данных самообучения 2-мя методами:

1.Отсоединение разъема ЭБУ при включеном зажигании,или сразу после отключения зажигания(на полчаса можно не ставить - конденсаторов в ЭБУ хватит,дай бог,на полсекунды)

2.Записывание заводского дампа еепром(Wloader 2.3 с еепром микаса не работает).

Правка прошивки(требуется оооооооочень редко,как правило,когда владелец авто не хочет или не может вложить деньги на замену ДМРВ или ремонт двигателя).Правятся пределы положения РДВ и смещения при адаптации.Также можно подогнать максимальное или минимальное положение РДВ.Как я уже говорил,как и что править - выясняется в процессе диагностики,индивидуально.Этот метод мне не нравится,применяю очень редко.

Как я уже говорил,работаю по этой методике давно,и пока ни одна машина не уехала с повышеными или понижеными оборотами.Удачи!

Дело не в дохлости ДМРВ, разный софт по разному ХХ отрабатывает, да и при установки ГБО очень даже нужно бывает..

Дык я об ентом уже не раз говорил.:-(

че-та я мужики не вьеду, здесь хотят найти неисправность, или устранить оную,. при помощи колебровок

При помощи калибровок - легко!А неисправность давно найдена.Все по крайней мере уже рассказали.Остается делать выводы.От меня пока ни одна тварь с хреновым хх не уползла или через два дня не приползла.:-)А народ обсасывает как можно с помощью калибровок заставить авто работать с дохлым ДМРВ или РДВ.:-)

Хочу начать заниматься иномарками, пока группой ВАГ , но ничего не знаю.

Подскажите какое оборудование необходимо и что нужно знать , ваше есть какие нить книги по диагностике иномарок?

Если наши с закрытыми глазами делаешь - иномарки сможешь легко!Законы физики и принципы действия везде одинаковые.Для группы ВАГ Эльза понадобится.Ну и соответственно толковая литература по конкретным авто.Автодата очень неплохие книги по ЭСУД иноведер выпускает.Только несколько томов брать надо.

прошивы менялись вместе с еепромом.причем не раз . до этого я догодался.

Есть еще вариант - различие в железе.ЭБУ разной аппаратной реализации.На новой микросхемы моторолловские стоят.И плата перекроена.Вскрой оба ЭБУ ради научного интереса!

целый день потратил на газель , нет регулировки хх и всё тут,хоть ты тресни. как раз стоит галка напротив "блокировка выхода из ХХ" , что это значит. подкидывал другие блоки , перепрошивал разными прошами , нет результата, умаялся. шаги стоят на одном блоке 70 на другом 100 . с компа всё рулится правельно. расход воздуха на хх - 16 кг.ч. , пробовал снимать фишку, дпдз- 0 % . свечные колпаки заменил ,были в обрыве. незнаю где уже копать.

Бррррр!Фантастика какая-то!А ты еепром переливать не пробовал?!Большинство результатов адаптаций сидят как раз там.Блокировка выхода из хх - это,на мой взгляд,запрещение дальнейшей адаптации хх(сидит скорей в той же еепром).

2rogi.А РДВ,дросселя крутят и дырки сверлят просто для того,чтобы подогнать параметры железа под калибровки в прошивках.Посравнивайте ряд прошивок под пленку и все сразу станет ясно.Там все просто.А вот по поводу алгоритмов этих самых адаптаций - неплохо было бы небольшой хелп сделать.Хотя бы из простых наблюдений.

Yf[ такие клиенты, которые не доверяют машину диагносту :10: А просят убрать то, что не видит и не слышит диагност

Пусть оставляет машину и Dem-on уберет вес неготиви! А сколько добавить, сколько убрать? Или заниматься шаманством? Мотор мотору розень и надо делать такие вещи именно по конкретному мотору.

А на горячом моторе как посмотреть холодный пуск! Только расчетом? Этого мало!

З.Ы. Всем нравиться такие "дотошние" клиенты, но когда отдают машину и просят, делай что хочешь, чтобы работал так и так! Вот это клиент!

Ни фига!Диагност должен все знать и уметь!А на холодном моторе холодный пуск посмотреть - это каждый дурак сможет!:-))))))А ты попробуй на горячую!:-)))А кто мешает Dem-onу сказать клиенту - типа пошел ты нафик,я не шаман,давай машину на ночь,верну такой же чистой и целомудренной,мамой клянусь и пр.?!Ладно,диагност - не шаман,но опыт,знание работы ЭСУД на всех режимах и интуиция,хотя бы в зачатках,должны быть.И тогда можно бить в 10-ку и с "завязаными глазами".

Задолбал меня этот Патриот. Прошивка Lot ему не нравится. По его словам пропала динамика, увеличился расход. Вроде добился на родной прошивке. Теперь не нравится что при прогреве в районе 50-60 грд. как бы подтраивает, потом нормально. Холодный тоже хорошо работает. Расход 11 л. Дотошный, а я уже не знаю что крутить.

Вопрос еще такой. Двиг. горячий. При вкл. зажиг. РДВ становится в 250 шагов, после пуска он должен в зависимости от нагрева уменьшатся, но уменьшается медленно. После пуска обороты задираются до 1500 и медленно уменьшаются до 850. Можно ли сделать чтобы они не подпрыгивали до 1500, а напр. не более 1000. Что еще надо покрутить.

Крути "положение РХХ при пуске" ,соответственно.250 - очень много.Подтраивает - скорее всего смесь бедноватая на этом режиме.Кажется переход на таблицы горячего двигателя как раз при этой температуре происходит.

ИМХО А,может я и мазохист,но мне такие клиенты по душе!Заставляют вдуматься,понять логику работы,попотеть,решить задачку,а потом пить шампанское!:-)Без таких клиентов работа превращается в скучное,тупое заколачивание денег.А его можно как липку ободрать.Потом.Когда ты устало смахивая пот в перемешку с маслом и бензином со лба,с гордостью продемонстрируешь ему работающий,как конфетка,двигатель.Да и авторитет загадки тоже неплохо поднимают.;-)

ДМРВ-пустышка не новость.Давно уже,кстати,не встречал.А так года 2 назад несколько автомобилей с таким дефектом починил.Где ставят - непонятно.Одни авто в салоне брали,другие с тольяти пригоняли.Еще пустышки часто заместо ДАД на карбовых газелях ставят.И ЭБУ на тех же газелях - в корпусе вместо платы с процессором схемка на пике.Соответственно пломб нет,на диагностику не выходят.Где ставят - опять же непонятно.

Прикольно!Доказывай потом какому-нибудь бычку из X5,что у меня,типа,машина сама ему в бок въехала!:-))))

 

Я всегда настраиваю ХХ беднее, чем 14,7. Так как самый безполезный режим работы мотора- это ХХ :xaxa

Но,надо сказать,самый беспокоящий клиента!:-)Большинство судят о состоянии его ЭСУД именно по ХХ.И совершенно правильно(если это не счастливые обладатели тюненых валов,конечно).А я делаю богаче 14.7 - всегда можно регулятором СО выправить.И им же расход абсолютно без вреда для ХХ можно придушить.Ну сожрет она на 50-100 грамм за несколько дней больше...Блин,времени на эксперименты с G26 не было.:-(Решить было бы очень интересно и познавательно.Промблема,сразу скажу,не в шагах.Скорее в составе смеси.Точнее в какой-то его поправке.Но не на ХХ - точно.А вот как и где....Сенсей!Если уже конкретно решил - не темни,плз!:-)

1 - емкость на массу

2 - HWPD (управление питанием со стороны микроконтроллера)

3 - +5V на датчики

4 - ? (не используется)

5 - ? (не используется)

6 - управление главным реле

7 - +конденсатора 100 мкФ

8 - масса

9 - ?

10 - +12V с замка зажигания

11 - IGN-ON ("1" = зажигание включено)

12 - +12V постоянно

13 и 14 - +5V вторичное

15 - +5V дежурное

 

вот здесь же нашол

 

2 - HWPD (управление питанием со стороны микроконтроллера)

это что если на проц больше 5вольт ,проц может через эту ногу подрегулировать?

сколько там должно быть?(обычно)

Нет.Процессор через эту ногу управляет питанием только в режимах вкл и выкл.Например - когда выключаешь зажигание,процессор с помощью ее задерживает выключение своего питания,чтобы успеть отработать РХХ,записать в еепром данные самообучения и тд.

После перепрошивки не заработал - скорее всего ты повредил дорожку.Они там очень нежные.

очень похожа на глюк масса и вентилятор случайно не оно?

Очень хотелось бы,чтобы было оно!:-)Я за этот час перебрал,проверил и проработал ВСЕ варианты.Даже самые дикие и невероятные.

ИМХО это не решение проблеммы, нужно разобраться, почему мОзги думают, что признак пропал.

Дык потому что дроссель открываешь - признак пропадает(какой там нафик хх при открытом дросселе),дроссель закрываешь - признак появляется!Демоны!:-)

А у меня недавно бяка была,правда на я7.2.Плавает напряжение ДПДЗ от 0,1в до 1в,соответственно дурдом с оборотами.Меняю ДПДЗ.Меряю тестером напругу на выходе датчика.Норма.А в каналах АЦП все та же чушь.Замечаю - при заглушеном двигателе все в норме.Заводишь - свистопляска.Отсоединяю генератор,меняю вв провода,катушку,ЭБУ.То же самое.Разбираю жгут,пропаиваю массы,меряю все входные и выходные напряжения,массы,прозваниваю на замыкания - норма!!!А показания плавают(правда уже с 0.4 до 0.8 в)!!!Кидаю дополнительные массы,+12в,с АКБ напрямую,не забыв соединить с двигателем,отрезаю провод ДПДЗ с разъема ЭБУ - ошибка не загорается,напряжение АЦП плавает в районе 4.3в.На проводе - 4.95в четко!!!!На новом ЭБУ то же самое!!!У меня встают волосы,где только могут встать,разбираю родной ЭБУ в надежде увидеть сгоревшую дорожку,нюхаю,верчу - норма!Собираю - все нормально работает.На новом ЭБУ тоже.Крещусь,собираю,отпускаю.Я сам люблю приговаривать,что чудес не бывает,но этот случай останется у меня в памяти надолго!Целый час проковырялся,блин.А что было - так и не понял....Есть логическая догадка.Но это из области НФ.Во как.:-)

На лямбдових машинах ХХ всегда 14,7(и не только ХХ :) ), Ставь Х 15,2 и этот правал дольжен уйти.

А если газиком посмотреть, то увидешь резкое возрастания СО и СН, так как смесь не успевает догарать.

А заметил,что если на G26 регулятор СО в 0.200 выставить - провал уменьшается!:-)

Расул!!!!Бросай на хрен эти железки!!!От всей души ПОЗДРАВЛЯЮ!!!:-))))

Есть такой глюк на К17,G26.При резком открытии и закрытии дросселя(до набора двигателем оборотов) происходит падение оборотов ХХ до 500-600,с последующим выправлением до табличных.В движении не мешает.Проявляется,почему-то,не на всех машинах!!!Сам знаю,что идиотизм,но не вчера родился,неисправность найти в силах,эксперименты проводил с дросселями,рххами,подсосами,сапунами,катализаторами,фазами,СО и пр..Проявляется глюк также при заливке К17 G26 на заведомо исправное авто с другой прошивкой.

STOP!Теперь предположим,что,почитав эту тему,набравшись ума и вооружившись ацетоном,начинающий диагност промыл или заменил РХХ и ДУ,посбрасывал все ЭБУ,таблицы,клеммы и т.д.,заменил ДМРВ,прописал заводской еепром,CO - конфетка,движок шепчет,и целых полчаса уже шепчет,а ХХ,ПАДЛА(скотина,сволочь,и пр),все равно 720-760 оборотов в минуту,хоть ты тресни!!!И нет бы отправить клиента со словами пожелания доброго пути,да гложет сомнение(а может совесть,или гордость не позволяет),так как желаемые обороты 850,а РДВ стоит(как дурак) на 72 шагах и плевать ему с высокой колокольни на твою гордость!Что будем делать?И тянутся руки к пассатижам....Или к программатору....

2Toly.Ну что вы,уважаемый!Дырки в дросселе это же не наш метод.Не стоит в разделе для начинающих такие способы продвигать.А то потом посыпятся темы типа:"У меня улетела в движок заклепка,что теперь делать?!":-(Гораздо проще приоткрыть заслонку еле заметным поворотом регулировочного винта и,если надо,ослабив винты,подвинуть чуть-чуть обратно ДПДЗ.

2Sedoyaga.Это,похоже,и есть адаптация по воздуху.В сторону ДМРВ копни.

Подскажите какая микросхемма в блоках Бош 1.5.4 консервная банка отвечает за РХХ дело в том что холостой ход не падает и горит ошибка обрыв РХХ.

Есть у кого схемы расположения деталей в блоках и за что они отвечают может у кого и на новые блоки есть такие схемы выкладывайте здесь!

А ты вскрой ЭБУ и вызвони!:-)Если разъем ЭБУ к себе - справа на радиаторе стоят 2 семиножечных микросхемы.Это они и есть.Какие по маркировке - не помню.Я перепаивал их из дохлого ЭБУ.

Несколько раз уже сталкивался - отсутствует холостой ход на Волгах Газелях. ДПДЗ в 0% РХХ заменялся заведомо исправным. Где засада?

Интересная тема.:-)Это результат адаптации.Адаптация по показаниям ДМРВ.Если выше 19кг на 840 оборотов,то ЭБУ прикрывает РХХ.Сбросить результаты самообучения на микасе простым снятием клеммы АКБ,как показывает практика,не удается.Похоже они прописываются в еепром.Нужно снимать клемму ИМЕННО при включенном зажигании.Или в течении 0.5-1 секунды после его выключения,когда происходит запись из ОЗУ в еепром..Лечатся холостые либо поворотом задней крышки РХХ,либо правкой прошивки.Как и что править в прошивке - устанавливается в процессе диагностики.Вариантов может быть очень много.

Если кто-то знает что-то еще - поправьте меня.Все изложеное выше это результат наблюдений и логических выводов и к действительному положению дел может не иметь никакого отношения.:-)

Абсолютно никакой разницы.А с холодным запуском на 405-ом,в основном,бывают следующие заморочки:забитые или протекающие форсунки,грязный РХХ,неисправности в гидравлической части ГРМ.Про датчики и СО конечно молчу.:-)

Всем привет! Добрался таки до машины, сделал самодиагностику как описанно выше. И вот они все новые и новые границы непознанного. Высветились три ошибки 62-неисправность оперативной памяти блока управления, 63-неисправность постоянной памяти блока управления, и уже упоминавшийся ДПРВ. В связи с чем у меня вопрос, перепрошивка МИКАСА 5.4 спасет ситуацию? И как быть с оперативной памятью, могла она накрыться. Все случилось после того, как я отключил МИКАС не скидывая клеммы с аккумуляторной батареи. Забыл просто

Спасибо за умные книги.

Обычная ситуация из раздела "купил я маршрутный компьютер".Сразу ЭБУ неисправен,ОЗУ не сосает,энергонезависимая память на фиг посылает.А также ДМРВ,ДПКВ и замыкания АЖ НА 4-х катушках!!!Плюс обрыв 7-й форсунки.Но ничего....До свалки на обходной программе доедет....ЭЭЭХ!!!Я купил машина волга!!!:-)))

Ладно.Лирика-лирикой,а,во-первых внимания достойны только те ошибки,которые вызывают устойчивое горение лампы диагностики на заведенном двигателе(остальные - мусор и должны быть недостойны Вашего внимания).Во вторых - разъем,клемму и зажигание можно снимать и подсоединять в разных комбинациях без вреда для ЭБУ.В-третих - нельзя прошивать неисправную машину.Да и если уж взялся за гуж - надо чинить....Ошибка ДПРВ - неисправность не из сложных.Руки не опускать!Все проверил по методе?!

Было и не раз.Но я трубки не менял ни разу.Очистка бака,замена фильтров и все.

Недано к сомому приезжало это чудо инженерной мысли. Это же надо к 402 движку прилепили впрыск :xaxa . Под капотом и так не развернуться, а еще налепили коллектор, катушки сверху и еще разной х... Полетел ДПКВ. Чтобы его поменять, пришлось снять защиту и только вдвоем.

Прошивок изначально РСО не предусмаиривалось, т.к. эти поделки связаны с нормой Е2. Поэтому надо слить родную прошивку, убрать галочку "Комплектация ДК" и залить назад. Отрегулировать СО и поехала родная "буханка" . :D

А через наш сервис,наверное все,какие есть в городе,прошли.У нас эти чуда "монстрами" кличут.Менял датчик распредвала - 10 новых слов матом придумал.Только под Е-2 я еще не видел!Думал их производство еще на этапе пленочных ДМРВ задушили!Ан нет!Вот бы к выходу с конвеера этих "монстров",человека с бензином и спичками приставить.И не давать им вырваться...

На машине меняли проводку ЭБУ.Поставили под пленочный ДМРВ.И перекомутировали разъем под нитевой.Остались незадействоваными как раз прожиг и СО потенциометр.Можешь кинуть недостающие провода,согласно схеме,а можешь просто снять в прошивке галочки комплектации "ДМРВ с прожигом" и "СО потенциометр".СО можно будет крутить с компьютера.Но на сколько будет хватать ДМРВ - честно не знаю,прожиг не отключал ни разу...