rahnlab

Легкие подергивания в диапазоне 2500-3000 об. Появились внезапно. Эффект усиливается если есть нагрузка, например в горку. Долбает очень когда на 5-й где то 110 идешь. По моим наблюдениям привязка идет к оборотам, от передачи не зависит. Если на хх плавно поднимать обороты, то на 2550 появляются какое-то буканье, слегка напоминающие троение, может конечно придираюсь, но при 2600 такого уже нет.

psw, привет.

1. Версия - "резонансная" . Возможно при определенной частоте проявляется дефект. Он может

быть чисто механическим, например, от вибрации проводки и чиркания ее о металл, или нарушения

сигналов синхронизации... Здорово, что есть проявление на х.х. Можно искать не катаясь.

Я бы посмотрел осциллом стабильность сигнала в системе зажигания (первичка), а так же

сигнал упр-я форсами. Возможно есть проблемы с работой ГРМ (фазы, люфт, натяж.ремня) ?

2. Версия - "по смеси". Что дает газоанализ в "плохом" режиме ? А если в этом режиме вводить

во впускной колл. бенз иглой шприца ? Реакция есть ?

3. Угол зажигания по стробоскопу : на х.х. и в проблемной точке ?

juri Дата 2.4.2007, 16:07

...осцилограммы сняты с другои машины,там катя подешевле,

та тачка еа которую поставили оригинальные каты болела так же

Понятно. По-любому, анализ осциллограмм говорит, что тот дешевый кат не работает.

Жаль, что нет осциллограмм с тачки, где оригиналы стоят.

заказал у токаря переходники для второго зонта,пришпандорю попробую,

Так-так. В чем идея, если не секрет ?

Могу добавить что однои Ауди поменяли оба ката и все осталось по прежнему

juri, а все-таки интересно :

А меняли на новые или б/у ?

В последнее время на моей Элантре ( американка, 1999 г.в)

начала гореть лампочка aigbag.

Раз сьездил в сервис - обнулил, потом через пару дней опять.. Номер ошибки - не знаю, но звучит как "Высокое сопротивление airbag водителя".

 

Интерес - сделать самому. Искать плавающий неконтакт в проводке, в спирали - а потом "сбрасывать " ошибку - и так по нескольку раз - накладно -)))

 

Ну поимеете Вы средство для сброса ошибки, а дальше то что ?

Можно предсказать на 99 %, что через какое-то время ошибка станет выскакивать чаще,

потом еще чаще, потом после каждого поворота руля и т.п.

Логичнее просто заменить то, что глючит (а это как пр-ло спираль), и спокойно радоваться

машине. Все многочисленные Ваши манипуляции и вмешательства как минимум снижают

надежность системы, как максимум закончатся случайной порчей Блока или подрывом

подушки.

Без обид. Просто мнение.

Из-за него не будет глохнуть и не заводиться. Зимой только возможно да и то с натяжкой.

hor-sheff, не согласен. Делаем эксперимент. Имитируем на ДТОЖ т=-30град, и при забортной

> 0 грд заводим и едем. Пока свечи чистые, может она и заведется один раз, но на долго ее не

хватит. Убой свечей обеспечен. А если двиг будет теплый, то и с хорошими свечами не заведется.

До меня диагностику не раз делали.

...То что делали до тебя надо бы проверить все еще раз,самому.

Поддержу basilevs. Нельзя никому верить. Все перепроверять. То что твое - то твое.

juri, ну наконец-то ! Картинку посмотрел. Надеюсь, что она снята на прогретом кате ?

Надо еще такую же для другой половины. И регистрировать режим именно стационарной

работы на 2500. Т.е. с х.х. пускаем запись, поднимаем до 2500 и держим. Заранее

прогреть кат. Параллельно в этот момент замерять газы и записать.

Судя по этим кривым - S2 - пашет хорошо. А кат не пашет. Так что ЭБУ правильно его бракует.

Одного не пойму, при таком раскладе СО д.б. не менее 0,3 %.

Подождем более четкого эксперимента.

Могу добавить что однои Ауди поменяли оба ката и все осталось по прежнему

А меняли на новые или б/у ?

У нас ... переделывают Е4 ... эмулируя!! сигналы 2 зонда.Как это работает на Ауди не знаю.

Послал человечка.Переделает-отпишу.Как раз 2.4 литра мотор у него.

Интересно все таки будет ли работать эмуляторы?

Эмуляторы? зонтов?

Хоть убейте, не верю в эмуляторы. Т.е. сделать его возможно, но это д.б. нечто

с интеллектуальной поддержкой, по сложности 10-20 % от ЭБУ и стоимость

разработки такой штуки немалая. Опять же систем Е3, Е4 туча, под каждую

надо делать индивидуально, изучая алгроитмы работы исправной системы.

Целесообразно сделать универсальное железо и к нему инженерник для обкатки.

Тогда можно гарантировать, что СЕ никогда не включится.

То, что рассказывают из позитива на эту тему, может и имеет место, но в каких-то

упрощенных ситуациях, где легко обмануть ЭБУ.

Вот вам пример. Не давно столкнулись со случаем, на Тойоте горел СЕ. По кодам

- жалоба на плохой кат. Отключаем разъем S2 (который, естественно, с подогревом!)

и что ? И ничего. Все прекрасно работает. Кодов нет. Ни по кату, ни по S2 .

Вот так мы сделали и запустили ЭМУЛЯТОР :xaxa .

В интернет висело сообщений

что большая партия калин

отзывалась

потому что усилител руля сам рулил куда хотел

Да после такой херни - на кой нужны такие машины? Чтобы на ней красиво и дорого подохнуть ?

Если откажет ABS, то тормозить все же можно. Если откажет эта дрянь, то можно только созерцать...

Но ХХ не регулирует, а когда пытается это сделать, то обороты начинают скакать только на увеличение, затем сброс до определенного уровня , который я устанавил вручную на РегХХ. Завтра буду смотреть упр импульсы и поищу диагнозу разъём. Хорошо бы иметь схему разъёма ЭБУ, т.е. общую сх. двигла.

Да, надо подробности по РХХ, какая система, замеры обмоток, осциллограммы...

есть там клемма W, но она ничего не выдает)

В свое время, с подкапотного DLC мы не получили сигнал на мигалку. Это удалось

только с разъема в салоне. Там был реальный W-сигнал.

vitoks :

И ещё ,судя по году там должен стоять лопаточный расходомер воздуха????

Может стоит уже подтянуть пружинку в расходомере, ...

Так вот кто, блин, все лопаточные ДМРВ на японках повскрывал и пружины посворачивал ! :D

Такая реакция - из-за того, что ну практически каждая старая иномарка заезжает к нам уже

с посаженной на герметик крышкой ДМРВ. И везде побывали ЛАПЫ любителей быстрых и простых

бабок. Этим способом они замазывают реальные косяки и создают видимость ремонта.

А технику не наколешь. И клиент со временем обнаруживает проблемы, например с расходом.

Приходится : а) искать истинные причины; б) отстраивать пружину грамотно. А ведь еще

ни один "сиволапый" не поставил метку, как было.

Сорри, за эмоции, vitoks - это не к Вам. (Кстати, как Вы выставляете тупо свернутые пружины ?)

Но прежде чем крутить пружину надо доказать, что это следует делать, т.е. все остальное

в порядке. Я в ДМРВ полезу только в случае явного косяка. Например, шуршит потенциометр,

или бензиновый контакт не работает, или ДТВ поврежден.

Датчик кислорода зависает в 3,5 Вольт, я правильно понял? Тогда смотри разъемы на датчик и на блок управления там где то влага, т. к. не может быть такого напряжения с датчика.

Привет всем!

Руся не спеши. Есть на этих движках другие датчики. Уровень сигнала (0...5) В.

Так что 3,5 В - реальное значение, тем более при 2-х отрубленных горшках.

Ну обьясните бестолковому, почему при снятом МАП, все выравнивается? ...

...Какие у него должны быть показания на холостом ходу?

Виталий_Т, привет!

1. Замечание по названию темы . Есть правила. Их читать надо. И уважать народ форума.

С такими названиями форум превращается в помойку. Скоро модер придет и ....

2. "При снятом МАП, все выравнивается " потому, что резко обогащается смесь. Если бы

велся контроль СО %, то 8-10 % гарантировано. При такой смеси мелкие косяки для

движка пох, он работает глухо и ровно, и из трубы может даже закоптить. Так долго

не проработает, начнут сбоить свечи. Так что обольщаться не надо.

3. У этих МАР нулевое напряжение (ДВС стоп) = 2,7 В. На холостых (все исправно) не

помню, но ес-но, меньше.

4. Почему плавают обороты - х.з. Надо все проверять, начиная от печки. Угол заж.,

фазы, подсосы, и т.д.

VW Polo GTI 1997 1,4 16V (AFH)

После лужи не завелся...

искра идет на все свечки, свечи безбожно заливает, ...

....Хозяин говорит, что после лужи частенько дергалась, а тут вообще тишина.

Подозрение на датчик коленвала, только где он и есть ли вообще?

1. Если искра есть, то датчик коленвала работает.

2. Если искра бъет на 10 мм, то высоковольтное сухое и будет работать.

3. Если свечи заливает, и ситуация после лужи постепенно усугублялась,

то вероятно гниют контакты в цепи ДТОЖ.

Попробуй при включенном зажигании снять клемму с акумулятора и секунд через 10 заново одеть.

Это рулетка. Профессионалы так не делают.

Так можно угореть на приличные бабки. И после - такие эксперименты не захочется проводить .

Лучше выкинуть белый флаг, чем усугубить ситуацию. Девиз диагноста - не навреди !

...и дохлый блок может мешать связи с каким-то одним другим?

понятно. значит в этом направлении следующий раз и пойдем...

Привет ! А хорошо бы во время этих разборок со связью встать осциллом на К-линию

и посматривать за :

1. амплитудой импульсов (дохлый блок - засадит амплитуду, может частично, так, что ABS -

берет, а ДВС - нет).

2. наличием левых, чужих пачек импульсов, помех, генерации постоянно присутств-х имп-сов,

3. завал фронтов, типа емкостной загрузки линии, фронты превращаются в экспоненты...

включаешь потребители начинают плавать обороты. Бывает плавают просто, без потребителей, но не всегда. А при включеных потребителях постоянно.

Привет! Вряд-ли тема в электрике. Кстати, что говорит чел, как это началось ? Постепенно усилилось

или внезапно появилось ? Какой год вып-ка ?

Надо бы все скурпулезно проверить по воздуху : подсосы, хомуты, трещины и т.п.

Сюда -же : проверить все, что относится к системе вентиляции картера, в т.числе - масл.щуп

вставлен ? Не забиты ли каналы отсоса карт-х газов ? Нет ли бензина в масле ?

Попробуйте эксперимент : включить потребители и при наличии колебаний оборотов

плавно пережимать "утиками" трубку вентиляции, следя за реакцией.

Похоже, что-то разбалансировано по Х.Х. и мешает алгоритму ЭБУ устойчиво работать.

Хотя, не искл. проблемы и в дросселе. Нет ли там грязи, затрудняющей механич. движение,

м.б. люфты...

Какой состав газов - без колебаний и с ними ?

...а у меня как на зло сын родился к нему и спешало :)

Вот человек дает, совсем заработался :D .

Как же можно так говорить ? Ведь это же СЫН родился! Это главное.

А корыто инжекторное - оно и есть корыто. Да и чел должен понимать момент, не обижаться.

ПОЗДРАВЛЯЮ тебя, папа :PIVO !

...з.ы. ешо при снятии трубок от всасываешего колектора от РД и от клапана печки т.е. если будет чуть подсос глюк проподал

Вот-вот, может есть проблема с неправильой смесью. А это по коэф-ту и увидится.

Еще глянь газиком - куда волна газа дергается при этом самом коротком "криминальном" качке?

rasul_injectorhik, привет!

А какой коэфф-т корр-ции топлива на 2500-3000 об. - если минуту погонять ?

Косяк там такой - не работают холостые, причем периодически наврно они включаются...

... Диагнозу под рулем не нашел, стандартный разъём стоит на двигателе, но на Е1-Т1 не реагирует.(может я не понял куда подключить индикатор, есть там клемма W, но она ничего не выдает)

Привет, Кордано !

Второй разъем старого типа должен быть непременно. Не то, чтобы под рулем, а где-то толи

в пространстве под щитком, толи правее, вплоть до вертикального борта, там надо все пучки

прошарить, разъем может быть слегка припрятан. Давно это было, блин, не помню точно. Но

этот разъем тоже имеет W, которая работает. Может, параллельно с подкапотным, там есть и Т1.

Мы считывали коды по вспышкам. В частности, для начала диагноза помогла кодом 12, пошарили,

не сразу, но нашли причину, что двиг глох - кто-то шарился по разъемам и плохо защелкнули

мамку на ДКВ. Причем так совпало, что темпер-ое расширение приводило к пропаданию конт-та

при приближении Т-ры дв-ля к рабочей. А на холодную работал стабильно.

- Этот разъем - у шкива КВД, со стороны компрессора АС. R=1.09 кОм .

- Под верхней катушкой заж-я - зеленый ДТОЖ.

- ДМРВ : разъем жгута, со стороны проводов, замок разъема - вверху, на выводах, слева-направо :

(IGN=ON, E=stop ) : 0V0, 5V0, 5V0, 2V35, 0V0.

- У системы два датчика S1B1 S1B2. И соотв-но, два контура регулирования. Есть диагноза по

VF1 VF2, что уже не мало.

Это все, что удалось откопать. Еще совет : подвергнуть ревизии свечи.

Уважаемые коллеги,ситуация вкратце такова.

Пропадает ХХ причем весьма необычно,запуск нормально,опускает нормально при достижении уставки оборотов (800) автомобиль глохнет....

...На слух при прослушивании форсы в этот момент как будто перестают щелкать но осцилом не засекаю пропадании импульса на них.

1. Там есть L-зонд ? Он пашет ? На 1000 об., на 2500 об ?

Что на нем при приближении к точке- и в момент "вырубания" ?

2. Попробовать на вскидку временно установить зазор в свечах = 0,6-0,7. Картина та же ?

3. Импульсы с коммутатора на первичку идут при "вырубании" до последнего или обрываются резко ?

4. У этих систем бывают глюки в коммутаторах ("подковка" в трамблере), температурно-усталостного

характера. Проявляются несколько иначе, но могут влиять на мощь искры...

Могут быть проблемы с катушкой индуктивного датчика-генератора в трамблере,

типа разложения изоляции каркаса, повреждения обмотки, может разболтаться

магнитная система вплоть до чирканья ротора о статор. Проблемы в бегунке и ВВ крышке

могут элементарно долбать помехой в датчик-генератор и сбивать ЭБУ. Под крышкой, как пр-ло

зелень окисная и сырость. Мелкие фишки на коммутаторе могут быть прослабленными и

давать глюки.

Удачи, wolf.

Показания газика СО-000 СН-000 СО2-0.05 О2- 20.09 Таким рствором можно дышать :D На оборотах 2300СО-000 СН-000 СО2- 14.87 О2- 0.11

Дышать можно, однозначно :o . Только вот быть такого на холостых не может ! СО2 и О2 (особенно)

близки атмосфере. Почему Вы сами не анализируете критически эту явно абсурдную ситуацию ?

Если Вы выносите "в студию" как результат измерения (СО-000 СН-000 СО2-0.05 О2- 20.09 ),

то дальше пока не идем, а разбираемся с артефактом.

Варианты :

1. не выждали Вы время поступления пробы по трубке до камер прибора (наиболее вероятно)

По опыту работы Вы должны уже ориентироваться - сколько сек. уходит на прокачку и

стабилизацию показаний (по реакции на явный скачек изменения состава газов).

2. (хотелось бы, но...) где-то после первого (-ых) L-зонда в выпускной системе дыра,

причем в нее засасывает по принципу эжекции чистый возух. Маловероятно, но возможно.

Это можно было бы оценить по Вашим графикам, по сигналу S2. Но, увы, моих арсеналов

прог для промотра графики не хватило (как и у wolf). Поэтому большая просьба, juri,

переконвертировать эту картинку в "народный" JPG.

Еще очевидно, что каты работают, по 2300СО-000 СН-000 СО2- 14.87 О2- 0.11,

Да и сенсоры S1, судя по всему, вполне живые. А про S2- пока х.з.

Заглушил дал постоять 10 минут,запустил по новоиСО-003 СН 082-044 Со2- 14.39 О2-1.44-1.35

На оборотах2500 СО-000 СН-0.44 СО2- 14.98 О2- О.04

А по результатам этой серии получается, что версия п.2 о подсосе не проходит.

! Замечание по представлению результатов СН : в одном месте СН 082-044, рядом - СН-0.44 .

Сделайте цифры правильно, в ррм. А то чехарда напрягает.

------

Ждем читабельную картинку и результаты разбора серии (СО-000 СН-000 СО2-0.05 О2- 20.09 ),

Замены не нашёл.Транс 14N36GVL саставной мощность 18А

Так, начнем ликбез.

1. "Транс" в техническом контексте есть жаргонное слово из радиолюбительского лексикона,

означающее ТРАНСФОРМАТОР . Просьба привыкнуть к этому и не вводить в заблуждение.

2. ТранЗистор иногда называют "транзюк".

3. СОставной - вообще-то, формально правильно, т.к. 14N36GVL состоит как бы из двух

транзисторных структур, но такие транзисторы принято называть специальной аббревиатурой IGBT.

А вот составными традиционно называют транзисторы Дарлингтона, которые составлены

из двух обычных биполярных структур. Могут быть NPN или PNP. Популярные примеры КТ972,

КТ973, КТ829, КТ898...

4. Мощность (черт побери) измеряется в ваттах Вт (W).

5. 18 А - это макс. допустимый постоянный ток коллектора (при t корпуса = +25 гр С и Uce<= 5 V)

14 А - тот же параметр для этого прибора, но (при t корпуса = +100 гр С и Uce<= 5 V)

Maloi Дата 6.1.2007, 18:57

можно попробовать с комутатора ваз поставить, у меня на опель прокатило

Пробовать можно многое..., но простая замена некорректна, т.к. принцип управления

довольно существенно различается.

Транзистор на замену реальнее поискать из аналогичных блоков,

хотя можно и купить в магазине (мне удалось - на заказ).

aleks 2 Дата 7.1.2007, 18:36

А мне поможете ...не магу найти датшит

Вот даташит на hgtp14n36g3vl :

Кто знет подскажите, что означает Р1813 -

А в общих Р-кодах :

18221 P1813 Pressure Contr.Solenoid 1 Electrical ...

Не продиагностировать данную машину, 4л, 8 цилиндров, праворульная.

Не найти на разъуме где диагностические клеммы.

И нет лампочки движка или её погасили ( на приборке).,,,???????????

Класс, такой былинный слог. Так и хочется продолжить :

"Нет, не перевелись еще на Руси богатыри - диагносты !"

И не народилась еще такая Тойота, которую бы они не одолели!

Спокойно, Кордано, все там можно сделать.

Редкая даже для Омска машина.

Работали точь с такой же года два назад. Где то в

старых папках должны быть записки по ней.

Делали :

1. Выясняли, почему с прогревом резко глохнет и потом не заводится.

2. Потом повели комплексную диагностику движка.

3. Отдельная тема была - парево со щитком. У него красивая подсветка,

так вот она начинала меркнуть через некоторое время после включения.

А щиток у Soarer'а - просто чемодан , набитый электроникой !

Короче, ребята правильно написали, есть под рулевой колонкой такой

почти круглый разъем - он шел на более старых Тойотах и распиновка есть

в Инете (вроде на allflash.narod.ru). Так вот, на нем есть пин для индикатора

(типа светодиода +R) или под стрелку мультиметра. Не помню, сейчас, но

вроде ключ работает на общий... На щитке и в самом деле нет индикатора

Check E.

Движок и система впрыска отработаны хорошо. После устранения косяков

все работает отлично. Есть ньюансы в устройстве системы зажигания.

Там надо все рассмотреть и просечь. Глядя на нее, еще раз удивляешься -

вот ведь Тойотовцы, захотели воплотить в жизнь идею - и воплотили

(а не обосрали). Редкая конструкция, и сразу так все продумано и

исполнено в серии, что не стало слабым местом в машине.

Кордано, бысто не обещаю, но может через пару дней откопаю свой

практический материал по этому чуду. Тогда чего-нибудь подкину.

psb, ОК !

... т.е. в припое, которым облуживались выводы микросхемы не присутствует свинец...

Ну, теперь уж хочется спросить, а какой же состав к примеру у ентого ЭКО-припоя ?

Если можно, psb, какую-нибудь ссылку, плз, почитать для ликбезу.

juri, у нас разговор слепого с глухим.

Ни на один вопрос я не получил вразумительного ответа.

Газик работает.

Допустим. Откуда тогда СО 000 СН 000 ? Невероятные значения.

Вы то сами как объясните это ? Можно перемерять? Да еще на разных

режимах. Самый тупой тест - при горячем движке и явно разогретом

кате снять показания СО СН, потом заглушить, дать остыть катам

(минут 10). Потом завести и, дождавшись устойчивого процесса

L-регулирования (но кат еще не работает !) опять снять показания.

Так можно оценить реальную способность ката перерабатывать

химию.

Когда проходишь readiness code По базавым установкам начиная с 060 063 030 034-044 провоишь тест далее на холостых 046 047 ..и все засыпался,выкидывает сат nот ок Остальное 070 077 078 проходит

Причем игнорируя 046 когда выкидывает сат nот ок первои банки иногда вторая банка в 047 пишет ок

Не может быть проблема в катах,уже не первая с такои фигнеи а где косяк непоиму

Не все в нашем деле можно поиметь глядя на сканер .

Диагностика - это иногда пощупать физические объекты и идти

к правильному выводу с разных сторон. Чтобы выйти на причину,

надо выстраивать и проверять разные версии. Постепенно проверять

и отсекать то, что достоверно...

Чтобы Вам помогать, надо от чего-то отталкиваться. И желательно

от чего-то достоверного, более физического и менее виртуального.

Смелее за осциллограф и мультиметр ! Думать, читать !

(Хотя, может быть кто-то подскажет сразу, по опыту. Но это его победа)

Не может быть проблема в катах,уже не первая с такои фигнеи а где косяк непоиму

Косяк может быть где угодно. Но кто-то первый должен его найти.

Свои подсказки для начала я уже высказал (выше и здесь).

Если есть наблюдение, что это серийный косяк, то тем более есть

стимул разобраться до конца.