Ваз 111, Засада

[doc.Nemo]

Притащили на веревке машинку (1,5л 8кл.) на диагностику и ремонт, не заводилась совсем. При беглом осмотре нашел поврежденную изоляцию проводов на ДПКВ ну и скорее всего были замкнуты. После изолирования их друг от друга машинка стала пытаться завестись, но как при очень позднем зажигании т.е. почти никак. Взялся за авто-осцилограф проверить сигнал с ДПКВ, т.к. визуально он гулял во все стороны :) ну и понятно на осцилограмке оказалась рыба. После замены нижней шестерни со шпилькой и задающего диска осцилограмка пришла в норму, но машина так и не завелась :( !

На следующий день выяснилось что я сам лоханулся и шпилька выпала, поэтому зажигание сместилось в очень позднее и ВМТ приходилась не на 19-20 зуб осцилограмки а на 15. После ругани самого себя и устранения косяка произошло чудо! Машина стала заводится, но сразу глохнуть не успев набрать прогревочные обороты. Если подливать бензин в ресивер из шприца то машина продолжает работать. Получается форсунки отключаются почемуто? Давление бензина в рампе 3 бар.

Машина при запуске ведет себя очень странно: при прокрутке стартером комп (Январь 5.1.1) похоже перезагружается т.к. в этот момент теряется сразу связь со сканером и нет искры и не включаются форсунки! После неродолжительного кручения стартером 3-5 сек лампа "чек" коротко мигает и сразу появляется искра и топливо с форсунок и машина заводится на несколько сек. Если после этого сразу пытаться завести то искра и форсунки начинают работать сразу, но если подождать недолго 15-30 сек с выключенным зажиганием то опять все по старому т.е. нет искры сразу и не работают форсунки.

 

В чем засада? ИММО (разницы в мигании светодиода не заметил, что с включенным зажиганием, что с выключенным)? Комп? Уже все мозги сломал себе и половине механиков :(

 

P.S. Кстати пока лили бензин в ресивер всетаки успел подлючится сканером: 4мс примерно показали форсунки и около 30кг/ч расход воздуха ДМРВ (тут похоже покапались чьи-то шаловливые ручки, ограничитель дроссельной заслонки ввернут по самое нихачу и там внутри сломанн, поэтому заслонка стоит приоткрытая маленько) обороты 1500-2000.

Описал проблемму как мог, просьба за стилистику не пинать ;)

[zattar]

Притащили на веревке машинку (1,5л 8кл.) на диагностику и ремонт, не заводилась совсем. При беглом осмотре нашел поврежденную изоляцию проводов на ДПКВ ну и скорее всего были замкнуты. После изолирования их друг от друга машинка стала пытаться завестись, но как при очень позднем зажигании т.е. почти никак. Взялся за авто-осцилограф проверить сигнал с ДПКВ, т.к. визуально он гулял во все стороны :) ну и понятно на осцилограмке оказалась рыба. После замены нижней шестерни со шпилькой и задающего диска осцилограмка пришла в норму, но машина так и не завелась :( !

На следующий день выяснилось что я сам лоханулся и шпилька выпала, поэтому зажигание сместилось в очень позднее и ВМТ приходилась не на 19-20 зуб осцилограмки а на 15. После ругани самого себя и устранения косяка произошло чудо! Машина стала заводится, но сразу глохнуть не успев набрать прогревочные обороты. Если подливать бензин в ресивер из шприца то машина продолжает работать. Получается форсунки отключаются почемуто? Давление бензина в рампе 3 бар.

Машина при запуске ведет себя очень странно: при прокрутке стартером комп (Январь 5.1.1) похоже перезагружается т.к. в этот момент теряется сразу связь со сканером и нет искры и не включаются форсунки! После неродолжительного кручения стартером 3-5 сек лампа "чек" коротко мигает и сразу появляется искра и топливо с форсунок и машина заводится на несколько сек. Если после этого сразу пытаться завести то искра и форсунки начинают работать сразу, но если подождать недолго 15-30 сек с выключенным зажиганием то опять все по старому т.е. нет искры сразу и не работают форсунки.

 

В чем засада? ИММО (разницы в мигании светодиода не заметил, что с включенным зажиганием, что с выключенным)? Комп? Уже все мозги сломал себе и половине механиков :(

 

P.S. Кстати пока лили бензин в ресивер всетаки успел подлючится сканером: 4мс примерно показали форсунки и около 30кг/ч расход воздуха ДМРВ (тут похоже покапались чьи-то шаловливые ручки, ограничитель дроссельной заслонки ввернут по самое нихачу и там внутри сломанн, поэтому заслонка стоит приоткрытая маленько) обороты 1500-2000.

Описал проблемму как мог, просьба за стилистику не пинать ;)

 

Ну вот и попробуйте сначала установить ДЗ,что бы на сканере отображался признак ХХ,а дальше разобраться с рыбой ДПКВ.

[юрий65]

...блок перезагружается...

Проверьте питание-массы. Сигнальщики могли накосячить или на аккуме болтик отвернут...

[doc.Nemo]

...блок перезагружается...

Проверьте питание-массы. Сигнальщики могли накосячить или на аккуме болтик отвернут...

При повторной прокрутки стартером искра появляется сразу, нет перезагрузки ( и так до посинения стартера, пока не подождешь с выключенным зажиганием немного)

 

Ну вот и попробуйте сначала установить ДЗ,что бы на сканере отображался признак ХХ,а дальше разобраться с рыбой ДПКВ.

с рыбой то уже разобрался, на сканере признак ХХ как может отобразится если двигатель глохнет сразу и при заводке теряется связь с компом, хотя на других машинах сканер работает нормально?

ДЗ показывает 0%

Изменено 3 ноября, 2009 пользователем doc.Nemo

[Саня_363]

Отсоедини сканер и все заработает. Низнай почему, но периодически поподаются машины с я5 и м154, которые сразу глохнут, если воткнут он в колодку диагностики. После запуска втакаешь и все ОК.

[Demon]

Иммо отруби физически.

[doc.Nemo]

Попробовал сегодня отключить сканер и ИММО, никаких изменений.

Кстати, после того как машина глохнет подключался сканером, в компе висела ошибка ОЗУ, после выключения-включения зажигания ошибка пропадает.

На 18 ноге компа 12 вольт присутствуют постоянно, на 27-ю через зажигание 12в приходит, на 37-й после реле так же есть напруга, но после реле я проверял без компа напряжение - принудительно включал его через 46-ю ногу разьема.

[Demon]

Отрубил иммо, очисти еепром в ЭБУ.

[moros63]

недано была похожая фигня...

вылечилась заменой аккумулятора,как ни странно...

[igr]

Насчет ИММО правильно тебе пишут. Хорошо бы вообще блок подменить на проверку. ДУ приведи в порядок.

[udav]

Что то связано с питанием.Проверь в момент прокрутки питание на форсунках РЧ провод.Если пропадает с мотри главное реле и его обвязку 30 и 87 нога.

[doc.Nemo]

Отрубил иммо, очисти еепром в ЭБУ.

Сделал, не помогло :cretin:

Осталось найти комп на подмену для проверки. Идей уже нет, все перепробовали

[moros63]

какое напряжение на аккуме во время прокрутки?

неплохо бы осциллом посмотреть и даже записать...

[midgarskii]

мозги поменяй попробуй, иногда помогает

[Loader]

Напряжение аккумулятора + ломовая подача питалова на контроллер.

[doc.Nemo]

Извините что так долго не отписывался, хозяин просто бросил у нас машину на пол года по каким то своим причинам.

Но вот он появился всетаки и притащил б/у комп на замену. Правда это был Январь 5.1, но перепрошивка помогла :)

Я уже обрадовался что отдам надоевшую машину, но не тут то было! Хозяин похоже оказался повышенно вредным после неудачных попыток завести машину решили что "протух" бензин. Подключили ее к стенду для промывки залив туда предварительно бензин и о чудо машина заработала!

Заглянув в бак увидели там 10л бензина и соль на дне смена бензина и промывка бака помогли, в итоге отдали хозяину машину скрестя пальцы :beeer: :)

Виноват всетаки оказался ЭБУ, после удачного запуска машины я перепроверил его подключив к машине.

[pantik102]

У меня вообще был прикол.После запуска движок через какое то время глох,потом чуть постояв запускалась снова.Все прозвонил и подменил,результатов ноль.Отрубало главное реле,причем плюсы и массы присутствовали,само реле не причем.А оказалось микротрещина в предохранителе.Нагревался,трещина разширялась и моторчик глох.Начинал звонить-плюс на месте,мотор заводится,пока случайно не наткнулся

[biem-zaiks]

При таких же косяках помогла прошивка блока и отключение иммо

[doc.Nemo]

В посте выше писал что епром чистил и отключал иммо, так-же пробовал заливать другую прошивку.

По моему главный показатель того что ЭБУ умирает было то что при включении стартера он инициализировался.

[kassir40]

В посте выше писал что епром чистил и отключал иммо, так-же пробовал заливать другую прошивку.

По моему главный показатель того что ЭБУ умирает было то что при включении стартера он инициализировался.

Инициализировался,потомучто разряжен аккумулятор или плохая масса двигателя