Фазы на 405

[YUTHANASIA]

Приветствую, помогите, плиз, разобраться с фазами на Газели, мотор 405

газель.rar

[SKMN]

Приветствую, помогите, плиз, разобраться с фазами на Газели, мотор 405

ничо не пойму в твоем осциллографе тем более по картинкам

фазы перекрытия на 405 двигателе 14\14

тоесть открытие впускного клапана 14град доВМТ закрытие выпускного 14 град после ВМТ

удачи

[wertuoznik]

Обе осцилограмы указывают на отставание распредвалов.Поздно открывается впускной и закрывается выпускной. А вообще то если выкладываешь картинку то ставь маркеры с отметками на точки клапанов. Что б видно было сколько градусов кажет.И по вакумному датчику на ХХ точнее видно как стоят фазы перекрытия.

Изменено 9 февраля, 2009 пользователем wertuoznik

[romalst]

Мне так вот проще выставить метку на КВ( 15-й зуб против часовой от лыски) в ВМТ ,открутить 8 болтов и посмотреть точки на звёздочках Р.валов.

[Vladimir54]

Приветствую, помогите, плиз, разобраться с фазами на Газели, мотор 405

 

Сам пользуюсь МотоДоком, где можно осцилограмму переслать и смотреть практически вживую и всё померить измерительными линейками самому.

По вашей могу только сказать,что если давление 9,5 на ХХ(если я правельно понял),то похоже подсос воздуха.Обычно около 6.

[wertuoznik]

Мне так вот проще выставить метку на КВ( 15-й зуб против часовой от лыски) в ВМТ ,открутить 8 болтов и посмотреть точки на звёздочках Р.валов.

 

Можно ещё вывернуть свечу и воткнуть отвёртку и крутить за колесо движок и искать ВМТ. (попробуй то что ты написал сделать в современном закрытым плитой движке)

[Robin]

Неудачные осциллограммы. Малоинформативные. Хотя отставание очевидно. Но romalst прав. В 405, если есть сомнения , проще снять крышку и убедиться.

Вот картинка, тоже снятая на 405 моторе. Смещение обоих р.валов на 1 зуб. Потом снимали крышку и переставляли.

 

[лерыч]

Приветствую, помогите, плиз, разобраться с фазами на Газели, мотор 405

По датчику давления не знаю, по датчику разряжения валы в "плюс" ушли, т.е коленвал отстаёт от них.

[Пётр]

Поддержу Robin и romalst, в 405-406 проще снять крышку и померять транспортирами. Тем более им полезно почаще менять прокладки в свечных колодцах))) Ни в коем случае не отрицаю полезность осциллограм.

[romalst]

Можно ещё вывернуть свечу и воткнуть отвёртку и крутить за колесо движок и искать ВМТ. (попробуй то что ты написал сделать в современном закрытым плитой движке)

 

Разговор идёт о конкретном 405 движке Трудоёмкость 10-15 минут(просто приподнять крышку клапанов) и ни каких гаданий

[wertuoznik]

По датчику давления не знаю, по датчику разряжения валы в "плюс" ушли, т.е коленвал отстаёт от них.

Лерыч. Посмотри внимательно. Прокрутка- вершинки косят вправо значит фаза перекрытия клапанов ушла вправо и значит распредвалы отстают (поздно открывается впускной и поздно закрывается выпускной).Что и подтверждает осцилограма Д.Д. там у него в первом сообщении отмечены клапана синими маркерами. Впускной открывается почти на 360град ,а выпускной примерно на 30град после ВМТ. Вся фаза сдвинута относительно ВМТ 360град вправо. Ну неужели вы не видите очевидного.

Изменено 10 февраля, 2009 пользователем wertuoznik

[wertuoznik]

Разговор идёт о конкретном 405 движке Трудоёмкость 10-15 минут(просто приподнять крышку клапанов) и ни каких гаданий

 

Нет ребятки. Здесь идёт разговор о точности. А вот как раз на ВОЛГЕ часто и мудохаются с метками мотористы да так не добившись результатов отправляют восвояси. Большие допуски что по изготовлению шестерён что по шпоночным отверстиям. И установив по меткам иногда так и не удаётся добится нормальных результатов. А осцилографический метод точно показывает когда и как происходит процесс открытия и закрытия клапанов относительно ВМТ(не зависимо срезало шпонку,кривая шестерня, неправильный распредвал и Т.Д.) И Д.Д. с Д.Р. одинаково показывают эти точки перекрытия клапанов. Вот смотрите на осцилограме в районе 360 град. Открытие впускного-20.5град и закрытие выпускного-19.5град. Фаза перекрытия 40град. Симметричная.На обеих осц. и Д.Д. и пъезодатчика разрежения точки совпадают. Так же во всех цилиндрах видим как отрегулированы клапана.

Изменено 10 февраля, 2009 пользователем wertuoznik

[YUTHANASIA]

Неудачные осциллограммы. Малоинформативные. Хотя отставание очевидно. Но romalst прав. В 405, если есть сомнения , проще снять крышку и убедиться.

Вот картинка, тоже снятая на 405 моторе. Смещение обоих р.валов на 1 зуб. Потом снимали крышку и переставляли.

 

А чем они, по-твоему, неудачные? По ДР ясно видно нарушение фаз(не синусоида). По ДД хотел вникнуть

[romalst]

Нет ребятки. Здесь идёт разговор о точности. А вот как раз на ВОЛГЕ часто и мудохаются с метками мотористы да так не добившись результатов отправляют восвояси. Большие допуски что по изготовлению шестерён что по шпоночным отверстиям. И установив по меткам иногда так и не удаётся добится нормальных результатов. А осцилографический метод точно показывает когда и как происходит процесс открытия и закрытия клапанов относительно ВМТ(не зависимо срезало шпонку,кривая шестерня, неправильный распредвал и Т.Д.) И Д.Д. с Д.Р. одинаково показывают эти точки перекрытия клапанов. Вот смотрите на осцилограме в районе 360 град. Открытие впускного-20.5град и закрытие выпускного-19.5град. Фаза перекрытия 40град. Симметричная.На обеих осц. и Д.Д. и пъезодатчика разрежения точки совпадают. Так же во всех цилиндрах видим как отрегулированы клапана.

 

Позволь не согласиться! Коль разговор о точности,то что ты можешь сделать усмотрев по осцилограммам несимметричность? Вскрывать? Тема 2-й день а делов на 15 мин. И,кстати,любой моторист,знакомый с 405-406 движком( с его особенностью) при помощи транспортира и лекала выставит Р.В. с точностью 1-2 градуса. Или найдёт где собака порылась. Никаких сверлений звёздочек не потребуется!

[Robin]

А чем они, по-твоему, неудачные? По ДР ясно видно нарушение фаз(не синусоида). По ДД хотел вникнуть

 

Еще раз посмотрел картинки. По отдельности дают лишь общее представление о смещении. Как и та, что я выложил. А ДДавления сам по себе вообще малоинформативен. Правда, мне осцилл Постоловского больше нравится. Может привык просто. Лучше было бы совместить осцилки, т.е. снять одновременно двумя датчиками. Тогда по углам можно было бы определиться. Мое мнение: теоретизировать хорошо, но в меру. Если возникло сомнение - вскрывать, отремонтировать и забыть.

Много было 405х и 406х с нарушением газораспределения. Не помню случая, чтобы проблема решалась больше одного дня.

Изменено 10 февраля, 2009 пользователем Robin

[toly]

Мне, кажется, проще определять смещение по сигналам ДПКВ и ДПРВ(ДФ). Хотя тоже не факт. Если вред ДФ, то сигнал будет растянутым(сжатым). На первом рисунке - норма

Изменено 10 февраля, 2009 пользователем toly

[Robin]

Мне, кажется, проще определять смещение по сигналам ДПКВ и ДПРВ(ДФ). Хотя тоже не факт. Если вред ДФ, то сигнал будет растянутым(сжатым). На первом рисунке - норма

 

Вот видишь! Сам себе и ответил. ДФ может врать, поэтому и доверять такой осцилке нельзя. Но иметь в архиве такую картинку очень полезно. Спасибо, пригодится в хозяйстве.

[Alikola]

Нет ребятки. Здесь идёт разговор о точности. А вот как раз на ВОЛГЕ часто и мудохаются с метками мотористы да так не добившись результатов отправляют восвояси. Большие допуски что по изготовлению шестерён что по шпоночным отверстиям. И установив по меткам иногда так и не удаётся добится нормальных результатов. А осцилографический метод точно показывает когда и как происходит процесс открытия и закрытия клапанов относительно ВМТ(не зависимо срезало шпонку,кривая шестерня, неправильный распредвал и Т.Д.) И Д.Д. с Д.Р. одинаково показывают эти точки перекрытия клапанов. Вот смотрите на осцилограме в районе 360 град. Открытие впускного-20.5град и закрытие выпускного-19.5град. Фаза перекрытия 40град. Симметричная.На обеих осц. и Д.Д. и пъезодатчика разрежения точки совпадают. Так же во всех цилиндрах видим как отрегулированы клапана.

+100 , а за 10-15 минут крышку головки снять и на крайняк транпортиром никак ни успеть

[romalst]

+100 , а за 10-15 минут крышку головки снять и на крайняк транпортиром никак ни успеть

 

Ключ на 36 за гайку шкива КВ повернуть по часовой до совпадения меток ВМТ - 1-2 мин. Вытащить 4 свечных наконечника- 1мин. Ключ на 12 отвернуть(не вытаскивая) 8 болтов клапанной крышки- 4-5мин. Приподнять крышку спереди и по обстоятельствам: либо собирать назад, либо ты уже помог мотористам Еще и чайку попить успеешь!

[Alikola]

В итоге 20+ транспортиром проверить, остынет чайок однако, а это пихло точность любит, хотя почему нипонятно.

[Пётр]

romalst прав. Все кто не уложатся в данное время имеют отдалённое представление о 405-409 движках или же малость ленивы. Для блиц проверки использую неточный, но проверенный метод описанный toly(время замера около минуты), для точного замера использую транспортиры(с полным снятием крышки укладываюсь во время romalst), точность до 1градуса. Правда необходимо контролировать расположение метки шкива относительно пропуска зубьев, дабы избежать погрешности при смещении резинового демфера. Только вчера за день было три двига со сбитыми фазами, сегодня один, в неделю в среднем до 10...

С большим интересом и уважением слежу за постами gnata по данной теме на различных форумах. В связи с большим потоком авто планирую перенять его методику, которую он с завидным упорством продвигает практически везде))

[Саня_363]

Чет я не пойму смысла проверки транспортиром. Ну увидишь, что на один градус не того и че дальше?

Ошибку на зуб или ползуба и так прекрасно видно, да и без разбора по впуску слышно. Если зуб верхнюю цепь перекидываем, если ползуба - нижнюю.

[wertuoznik]

Чет я не пойму смысла проверки транспортиром. Ну увидишь, что на один градус не того и че дальше?

Ошибку на зуб или ползуба и так прекрасно видно, да и без разбора по впуску слышно. Если зуб верхнюю цепь перекидываем, если ползуба - нижнюю.

 

Уже писалось неоднократно что именно на этом движке частенько, ставишь всё по меткам заводишь а фазы не совпадают. И прилично.Поэтому желательно осцилографически определить нужно ли снимать крышку. Мазатся.(ведь половина диагностов только диагностируют а не слесарят и никогда не крутили гаек) Это я и некоторые слесарят и диагностируют.А зайдите на АДАКТ там только диагностируют тысячи диагностов. Один диагност написал .Сегодня впервые за 3года диагностики попробовал перекинуть ремень ГРМ ,целый час промучался. Первый и последний раз,только к мотористам буду направлять.А вы говорите крышку снимать транспортиры прикладывать. А так действительно этот движок самый доступный для разборки и наблюдения меток.Но на ЛАНОСЕ метки на шкиве коленвала, не увидишь ни как. (не говоря уж о современных навороченых движках.) Так что повторю ,каждый работает как привык, и как ему удобнее.

[wertuoznik]

Чет я не пойму смысла проверки транспортиром. Ну увидишь, что на один градус не того и че дальше?

Ошибку на зуб или ползуба и так прекрасно видно, да и без разбора по впуску слышно. Если зуб верхнюю цепь перекидываем, если ползуба - нижнюю.

Вот видите. Некоторые диагносты слышат. В основе любого ремонта должна лежать правильная диагностика. Пусть вам не покажется странным, но без диагностики ремонт в принципе невозможен. Ремонтнику надо знать, что демонтировать, какие узлы разбирать. Это касается не только мотора, но и любых систем. Даже ремонт подвески предваряет диагностика. Диагностика может быть разной: на глаз, на слух, на нюх или методом осмотра и замера различных параметров или величин. И как вершина диагностической технологии — электронная (компьютерная) диагностика.

[Alikola]

Вот видите. Некоторые диагносты слышат. В основе любого ремонта должна лежать правильная диагностика. Пусть вам не покажется странным, но без диагностики ремонт в принципе невозможен. Ремонтнику надо знать, что демонтировать, какие узлы разбирать. Это касается не только мотора, но и любых систем. Даже ремонт подвески предваряет диагностика. Диагностика может быть разной: на глаз, на слух, на нюх или методом осмотра и замера различных параметров или величин. И как вершина диагностической технологии — электронная (компьютерная) диагностика.

+100 и человеческий фактор.