Все владельцы мотортестеров сюда!!!

[MITROFAN]

@Крептолизаторщик,ты 2jz-vvti видел хоть раз? :con: Там чтоб Рх сделать нужно снять впускной коллектор, а если я его сниму то Рх уже не будет. Можно только в 1 цилиндре сделать, ну в нем я делал там все нормально.

[Крептолизаторщик]

@Крептолизаторщик,ты 2jz-vvti видел хоть раз? :con: Там чтоб Рх сделать нужно снять впускной коллектор, а если я его сниму то Рх уже не будет. Можно только в 1 цилиндре сделать, ну в нем я делал там все нормально.

может и видел, а может и не видел, но вот не помню, да и тайоты редкость у меня в основном все до 2002г,

так заметь и с компрессией тоже весело будет, :)

ну а ток стартера в режиме прокрутки глянь, давление датчиком разрежения во впускном и выпускном трактах,

сними, так же в режиме прокрутки ,,,,

Изменено 26 мая, 2015 пользователем Крептолизаторщик

[sapr]

грешил на катушку она там как раз идет на 3 и 4 цилиндры.

 

Так на эту катушку (там 3 DIS?) надо датчик повешать и посмотреть зажигание....На ХХ давление 4 -6 b ...катушка легко справляется...При резком газе и повышенном давлении в цилиндрах происходит отказ...не может пробить зазор...По крайней мере похоже на проблему сист. зажигания ...Цвета диаграмм вижу-но как определить к каким цилиндрам они принадлежат? Не тяни...покупай постолограф 4....

 

Авто едет по трассе 180 спокойно.

В таком случае не надо рассматривать кат...У тебя не ремень болтается?...

Изменено 26 мая, 2015 пользователем sapr

[Крептолизаторщик]

Так на эту катушку (там 3 DIS?) надо датчик повешать и посмотреть зажигание....На ХХ давление 0.4 -0.6 ...катушка легко справляется...При резком газе и повышенном давлении в цилиндрах происходит отказ...не может пробить зазор...По крайней мере похоже на проблему сист. зажигания ...Цвета диаграмм вижу-но как определить к каким цилиндрам они принадлежат? Не тяни...покупай постолограф 4....

 

Толь я не соглашусь с тобой, по зажиганию так как при резком наборе оборотов, все 6-ть поднимаются одинаково,

а вот когда обороты сбрасываются два цилиндра проваливаются, а четыре не успевают отдать энергию,

так как выпуск на них затруднен, но это сугубо моё мнение.

 

А что уважаемый MITROFAN скажет на счет системы ЕГР на данном двигателе ???

[MITROFAN]

Так на эту катушку (там 3 DIS?) надо датчик повешать и посмотреть зажигание....На ХХ давление 0.4 -0.6 ...катушка легко справляется...При резком газе и повышенном давлении в цилиндрах происходит отказ...не может пробить зазор...По крайней мере похоже на проблему сист. зажигания ...Цвета диаграмм вижу-но как определить к каким цилиндрам они принадлежат? Не тяни...покупай постолограф 4....

 

 

В таком случае не надо рассматривать кат...У тебя не ремень болтается?...

там 1 катушка на 2 цилиндра, и 3 катушки стоит

по датчику уже писал выше технически не возможно ничего туда повесить.

 

Хотя вот ты осцилом уже 100 лет владеешь, а логически причем тут зажигание, если оно при сбросе газа никакой роли не играет

Толь я не соглашусь с тобой, по зажиганию так как при резком наборе оборотов, все 6-ть поднимаются одинаково,

а вот когда обороты сбрасываются два цилиндра проваливаются, а четыре не успевают отдать энергию,

так как выпуск на них затруднен, но это сугубо моё мнение.

 

А что уважаемый MITROFAN скажет на счет системы ЕГР на данном двигателе ???

за чтож ты меня так не любишь.

По егр хер занет его там походу с завода не было никогда, в книге по этому мотору упоминания егр не нашел.

 

может и видел, а может и не видел, но вот не помню, да и тайоты редкость у меня в основном все до 2002г,

так заметь и с компрессией тоже весело будет, :)

ну а ток стартера в режиме прокрутки глянь, давление датчиком разрежения во впускном и выпускном трактах,

сними, так же в режиме прокрутки ,,,,

она 1998 Изменено 26 мая, 2015 пользователем MITROFAN

[Крептолизаторщик]

там 1 катушка на 2 цилиндра, и 3 катушки стоит

 

 

за чтож ты меня так не любишь.

По егр хер занет его там походу с завода не было никогда, в книге по этому мотору упоминания егр не нашел.

 

по чему не люблю, :) люблю, в правельном понимании этого слова !!! :)

 

Думал просто ЕГР в цикле к четырем цилиндрам ближе и влияет, ну раз нет так нет,

 

меня только смущает почему четыре цилиндра сразу ..... может что то объединяет

все цилиндры, но тут нужно мотор глянуть, если есть картинка в разборе

интересно посмотреть .... ?

[MITROFAN]

@Крептолизаторщик,да нет все же вот шульгина досмотрел и по форумам полазил, это у меня явная картина зависания клапанов

[Крептолизаторщик]

@Крептолизаторщик,да нет все же вот шульгина досмотрел и по форумам полазил, это у меня явная картина зависания клапанов

 

ну вот может и я могу быть полезным :) ))))

 

Ну сам подумай - сразу четыре штуки, у него что там все коксом забито что их клинит.....

Тогда для начало может на промывку его.... ну или вскрытие пациента !!!

Изменено 26 мая, 2015 пользователем Крептолизаторщик

[sapr]

Хотя вот ты осцилом уже 100 лет владеешь

 

Гы..100 лет...Точнее сказать- я его использую раз в 100 лет...Опыт позволяет очень редко обращаться к нему...Я уже и не помню где он сейчас валяется...в гараже или дома...

[Крептолизаторщик]

Гы..100 лет...Точнее сказать- я его использую раз в 100 лет...Опыт позволяет очень редко обращаться к нему...Я уже и не помню где он сейчас валяется...в гараже или дома...

 

Поддержу дружище, лень разворачивать стало осцил, так же, хотя опыта у тебя не скромничай :) ,

тут клиент угорал с меня когда я его Фокуса дизеля с помощью ЕЛМ заводил.....

[sapr]

грешил на катушку она там как раз идет на 3 и 4 цилиндры.

 

При ремонте сначала надо опираясь на опыт проанализировать работу двс на ХХ,. при резком газе...Если есть протрой-должны появится DTC....И ты должен это слышать сам...С твоих слов (на твоём скрине не понять - что за два нижних цилиндра выпадающие из общего графика ) но с твоих слов понял , что их объединяет одна общая вещь- это катушка....И сейчас думай -что вероятней :

 

1 отказ двух цил. при резком газе из-за зависания клапанов в обоих цил.

2-отказ обоих цил. из-за проблем с катушкой.

3- Всю картину смущает тот факт, что скрипт снят не правильно....

Изменено 26 мая, 2015 пользователем sapr

[MITROFAN]

@sapr,почему не правильно

[Крептолизаторщик]

@sapr,почему не правильно

 

Тут Толь прав на 100 %.

 

Нужно было поднять обороты до 3000, чутка подержать, далее плавно опустить,

а далее резкий газ и раз отсечки нет на 5000-6000 вырубить зажигание не отпуская педальку газа....

 

А у тебя получается газанешь отпустишь газ, опять газанешь отпустишь,

вот в конце так же или уже вырубил зажигание....а дроссельная открыта,,,,,

Изменено 26 мая, 2015 пользователем Крептолизаторщик

[sapr]

а далее резкий газ и раз отсечки нет на 5000-6000 вырубить зажигание не отпуская педальку газа....

 

Подправлю -второй раз резко жмём газ и при проходе тахометром примерно 3000 об -выключаем зажигание УДЕРЖИВАЯ ГАЗ ПОЛНОСТЬЮ НАЖАТЫМ.

 

ЕСли вы рассматриваете зависание , то ответьте сами себе - как каждый раз клапана могут освобождаться при опускании в ХХ ? Это невозможно.

Перебрось катушку и сними снова скрипт...Но правильно...И подпиши цвета цилиндров.

[Крептолизаторщик]

Подправлю -второй раз резко жмём газ и при проходе тахометром примерно 3000 об -выключаем зажигание УДЕРЖИВАЯ ГАЗ ПОЛНОСТЬЮ НАЖАТЫМ.

 

ЕСли вы рассматриваете зависание , то ответьте сами себе - как каждый раз клапана могут освобождаться при опускании в ХХ ? Это невозможно.

Перебрось катушку и сними снова скрипт...Но правильно...И подпиши цвета цилиндров.

 

Вполне возможно и катушка, ведь происходит резкий провал вниз, правильно, Толь !!!

Я то рассуждал, что он глушит в тот момент с нажатой педалькой, а он просто отпускал газ,

получается следующее -двигатель то работает !!!

И два цилиндра наоборот падают, а четыре остаются в работе,,,,

 

В общем, нужно, правильно сделать скрипт и станет понятно, а так возможно одна из катушек кирдык,

на разряднике бы показала.....

 

Просто тайота и четыре клапана, это что то вне закона природы, очень сомнительно,

я бы поверил один ну два, но четыре очень много....

 

Лишний раз убеждаюсь плохо заочно по радио, :) не щупая машины диагнос ставить :) !!!

Изменено 26 мая, 2015 пользователем Крептолизаторщик

[Крептолизаторщик]

https://yadi.sk/i/Um4fNz_xgtXcF

 

Вот 2110 после ремонта была замена индивидуальной катушки, видно

что цилиндры дружно снижают и повышают свою интенсивность

так же в режиме проверки компресси видно что все цилиндры

снизили свою энергию до минимума и далее колыхаясь

сошлись в одну точку....

[MITROFAN]

какие 4 клапана вы про что, это вам не датчик давления.

Это скрипт эффективности и он показывает ускорение коленвала после воспламенения в каждом цилиндре. Предположим у нас одна свеча в моторе совсем не работает и тогда когда в этом цилиндре произойдет воспламенение то момента от этого цилиндра скрипт не увидит поэтому не поднимет график вверх.

Та же байда и с форсункой на ХХ все 4 цилиндра отдают одинаковую мощность следовательно будет 4 линии на примерно одном уровне, в момент нажатия на газ 3 форсунки нормально отработали, а 4 сильно не долила топлива. Что видит скрипт? А то что 4 цилиндра ускорились нормально, а 1 плохо он так и нарисует 1 линию ниже остальных.

А теперь рассмотрим ситуацию с подвисанием клапана. Если мы знаем что подскок графика высоко это очень хорошо, а сильно низко это отдачи от цилиндра нет почти. У меня же граффик показывает что 3 и 4 цилиндры ну мягко сказать полностью перестали работать, то есть отдачи от них резко не стало вообще (граффик сильно низко падает). У нас это все происходит после отпускания газа пока авто выходит на ХХ, следовательно обороты падают, дроссель полностью закрыт, топливо форсунки не впрыскивают, искра есть. В одном из видео Шульгин рассматривал точно такую же ситуацию как у меня и граффик ну прям как мой (там еще мужика на 500 гривен развели). Он там сказал показывая на такое выпадение графика что вот тут клапан уже закрылся, хотя в остальных еще нет. Следовательно раз клапан зарылся то поршень сжимает просто воздух. И отдача от цилиндра в такой момент будет очень низкая.

 

п.с. я прослежу за этой машиной, тем более еще не все с ней сделали, и по результату скажу.

п.с.2 не цепляйтесь вы к методике проведения скрипта, его можно проводить как угодно главное что бы вы увидели что он показывает, кстати с выжатой педалью в пол я тоже глушил и делал и такой скрипт, но там все по сути так же как и на том скрине что я дал, компрессия в конце везде ровная.

[sapr]

не цепляйтесь вы к методике проведения скрипта, его можно проводить как угодно главное что бы вы увидели что он показывает, кстати с выжатой педалью в пол я тоже глушил и делал и такой скрип

 

Так вот и выложил бы его...По нему и можно ухватить подвисание клапанов... Но у тебя свои методики....

А по простому ты можешь сказать без всяких МТ...При резком газе протрой есть? Осциллы вторички снять не получается никак?..

[MITROFAN]

@sapr,нет при резком газе протроя не заметно, если только педель в пол нажать и держать обороты упираются в 6000 +\- тогда только в глушак простреливать начинает.

Попробую снять осциллы, может на удлинителях сделаю провода, там еще конструкция интересная катушка одевается на свечу и из катушки выходит провод на другую свечу

[sapr]

там еще конструкция интересная катушка одевается на свечу и из катушки выходит провод на другую свечу

 

Это не редкая конструкция...Вытаскивай катушки -делай удлинители из вазовских проводов и в путь...

[Крептолизаторщик]

@sapr,нет при резком газе протроя не заметно, если только педель в пол нажать и держать обороты упираются в 6000 +\- тогда только в глушак простреливать начинает.

Попробую снять осциллы, может на удлинителях сделаю провода, там еще конструкция интересная катушка одевается на свечу и из катушки выходит провод на другую свечу

 

Ладно не шуми :) ложи осцилки и зажигания и Css. поглядим :)

[MITROFAN]

Продолжу снова про это джейзет.

Вот сделал ксс как вы просили, но блин он нормально не сохранился.

Сохранился только участок с медленным набором оборотов до 3500 и резким сбросом газа.

Участок где мотор глохнет с открытым дросселем не сохранился, но он выглядит так же только более быстрый и в конце все цилиндры сходятся в один уровень.

С большим трудом снял осцилки зажигания, их не сохранял, поскольку все там как в эталоне на любых оборотах. Тем более катушки меняли местами.

Еще снимали форсунки проверяли и промывали, потом форсунки с 3 и 4 цилиндров поставили в другие цилиндры, но воз и ныне там.

 

Еще смотрел ксс если подержать обороты на одном уровне, зажал дроссель на 3000 и подержал так секунд 10, в итоге цилиндр 3 и4 идут на уровне линии нуля, а остальные значительно выше.

 

Проверять больше нечего дальше только вскрытие

[TheGet]

Мдяяя. Интересный случай..... Если все проверено и переменяно то остается только железо.

[sapr]

Проверять больше нечего дальше только вскрытие

 

А что можно ожидать при вскрытии? А по сути -ничего , так как :

 

1 - зависание в динамике проверено тестом Px......проблем ведь нет....

 

2 - время открытия ТФ при удержании на 3000 об ---на всех цилиндрах одинаково ? Отдельно сигнал открытия на каждой форсе замерял?

 

3- время горения на 3000 на всех свечах одинаково?

Изменено 2 июня, 2015 пользователем sapr

[Крептолизаторщик]

Продолжу снова про это джейзет.

Вот сделал ксс как вы просили, но блин он нормально не сохранился.

Сохранился только участок с медленным набором оборотов до 3500 и резким сбросом газа.

Участок где мотор глохнет с открытым дросселем не сохранился, но он выглядит так же только более быстрый и в конце все цилиндры сходятся в один уровень.

С большим трудом снял осцилки зажигания, их не сохранял, поскольку все там как в эталоне на любых оборотах. Тем более катушки меняли местами.

Еще снимали форсунки проверяли и промывали, потом форсунки с 3 и 4 цилиндров поставили в другие цилиндры, но воз и ныне там.

 

Еще смотрел ксс если подержать обороты на одном уровне, зажал дроссель на 3000 и подержал так секунд 10, в итоге цилиндр 3 и4 идут на уровне линии нуля, а остальные значительно выше.

 

Проверять больше нечего дальше только вскрытие

 

В начале глядя на эту осцилку, я бы сказал что не долеваю форсунки,

но если форсы проверены и поменяны с другими цилиндрами,

остается только железо и газораспределение,

 

вскрытие должно показать, особое внимание клапанам :)