Как поймать гидрик?

[drive1]

Пытаюсь заполнить пробел в знаниях. Не знаю как проверить работу гидрокомпенсаторов.

Пример: приора была сейчас, пропуски по 1 цилиндру по счётчику. Ошибка пропуски по 1 цилиндру сохраненная, видимо осталась от утра, хозяин говорит что авто троит на холодную, на горячую просто пропуски не приводящие к появлению ошибок.

ИКЗ перекинул местами с третьей, свечи хозяин менял уже после появления проблемы ничего не изменилось.

Я приговорил форсунку, но есть сомнения у меня, вдруг это гидрики например. Т..к при резком газе нету протроя. У меня есть осцил с ДР и ДД, можно при помощи них как то увидеть проблему? чтобы не пришлось снимать форсунки зря(на приоре их снимать очень не хочется за зря).

[тракторист]

Попробуй сделать тест форсунок, это не сложно, если есть чем повключать форсунки поочереди и посмотреть равномерно ли сбрасывают давление.

[drive1]

Можно просто сканером включать поочереди, но говорят что таким тестом только в усмерть забитые форсы можно определить.

Хотелось бы всё такие узнать как гидрики отсеить, не только для конкренто этой авто а вообще методику чтобы в будущем применять.

Отступление от темы: из практики только недавно было, нива трехдверка, пропуски идут по 1 котлу, мотор работает неровно, чек не горит, но по счётчику пропуски видно. ВВ часть проверил всё, снял форсунки, пролил на стенде а они ровно льют... время потрачено зря... компрессия тоже в норме была.... так и отпустил не доделанную... хз куда дальше рыть.

Изменено 19 ноября, 2012 пользователем drive1

[gonta]

@drive1,Если у вас есть осцил с ДР то вам подойдет методика Гната.Это метод

безразборной первичной диагностики ЦПГ и ГРМ.

[drive1]

Какой его метод применить? куда пихать ДР? я так понял что ДР на впуске при прокрутке должен увидеть это.

Хотелось бы увидеть пример такой неисправности.

[gonta]

Вот почитайте, будут вопросы -задавайте.Удачи!

Диагностика по датчику разрежения на впуске.pdf

[mos0901]

банально зависание клапана, как на Lacetti 1,6

[drive1]

Получается что определитьзависание клапанов можно только если замерить компрессию на холодную, когда авто как раз и троит. Надо брать авто и оставлять до полного остывания, затем снимать осцилку ДР на прокрутке, ну и продублировать компрессометром. И тогда а увижу проблему?

А по нагару на свечах ничего не видно?

Если была бы подзабита форсунка то протрой был бы, если его нет значит зависает клапан, логично?

Ещё хотел спросить, а на Ниве могут зависать клапана из-за гидриков?

Похоже я совсем запутался, зависание клапанов это одно: происходит подклинивание клапана в направляющей, это проявляется на холодную больше?

А заклинивание компенсатора это когда зазор клапана уменьшается и клапан получается не дозакрывается стука нету и пропуски воспламенения есть, или увеличивается зазор и клапан закрывается но есть зазор между кулачком РВ и гидриком, отсуюда стук.

Думаю что на приоре наврятли будут зависать клапана, скорее гидрик. Но как то надо проверить это...

Изменено 20 ноября, 2012 пользователем drive1

[мурзик2]

на Ниве могут зависать клапана из-за гидриков.была и не одна,причина ,плохое масло.

[drive1]

мурзик2, уже что то из практики, это хорошо. А как определили что это именно они, и как проявлялось(как в моём описании пропуски были?) Просто заменили масло и авто заработало, или масло + гидрики? т.е. если гидрик завис то его сразу менять?

[мурзик2]

авто государственные ,масло гав....гидрики ,масло НА ЗАМЕНУ.на масле экономят пускай на запчасти линяют. в моем случае на ходу машина начинала троить, и глохла. шнурок и ко мне .компресия 3,2,0,0. из ошибок ,пропуски в цилиндрах

Изменено 20 ноября, 2012 пользователем мурзик2

[gonta]

@drive1,

Если ЭБУ фиксирует пропуски и проверка ВВ не дала результатов то по ДР или ДД что-нибудь найдете.

Клинить может гидрокомпенсатор, может пружина клапана лопнула, может уже клапан прогорел и тд.

Диагностика на этом заканчивается и начинается ремонт.А это уже другие расценки.

Заливкой свежего масла вы ничего не исправите.Имхо

[andruxaershov]

Да ладно,вечно помню как двинарь не возьмешь-так гидрики гремят,масло поменяешь и люлей ему....и переставали греметь

Это было когда,я еще был далек от диагнозы))))Да кстати и волгу тож так отремонтировал....эт я про грохот,а вот если горшок не фурычит,то там уже пахнет разборкой

[gonta]

Да ладно,вечно помню как двинарь не возьмешь-так гидрики гремят,масло поменяешь и люлей ему....и переставали греметь

Это в мой адрес или как?

[Gektor]

А по нагару на свечах ничего не видно?

 

Разумеется видно,честно сказать на Приорах ни разу подклинивающих гидриков

не видал,если такое и имеется,то клапану пришел бы капец,скорее форсы,либо недоливают,

либо потихоньку капают,если капают,то как раз и будет протраивать.

А свечи как раз все и подскажут...

[mos0901]

Вполне возможно он ездил постоянно под нагрузкой, не развивал обороты. Попробовать поездить в спорт-режиме

[Iljas]

у меня когда-то был случай с приорой утром троила на холодную, проверил ее всю, в итоге сказал клиенту что проблема в двигателе, а сам он был моторист), дело оказалось в клапане...то ли там трещина была то ли еще что , но после замены клапанов проблема ушла...

 

имхо, если проблема в гидриках то на компрессию это должно отразиться

[andruxaershov]

Это в мой адрес или как?

Че за наезды?))))относитесь адекватней

Да не будет пропусков из за гидрика 99%(если ему пей@да конечно),клапан если дыряв или направляющяя кривая(с сахаром),гидрик или робит или не робит бывает гремит,но эт поправимо-это про масло....

По ДР,а тем более по ДД можно одуплить,но надо иметь эталонки с неработающим гидриком....и то не факт

Если он совсем не работает,то как будто по двигу молотком долбят,там нех уж и думать

Про нивы не знаю....

Ведите себя проще....

[andruxaershov]

Сходил за пойлом продолжу....

Вообще можно и компрессометром одуплить,главное не забывать о маслянной пленке(и осозновать какой впрыск попарно одно криво параллельный),форса рубится или льет?так же масла плюх в горшок...а там уж один хрен голову вскрывать....либо надо иметь свой личный опыт осцил(не лениться осцил цеплять и увидеть воочию причину,после вскрытия)....Хрень все, и не надо так ...."или как?или не как?"

[gonta]

Че за наезды?

В никоем разе!

Ведите себя проще.

Постараюсь.

Да не будет пропусков из за гидрика 99%

Да ладно!С хрена ли их не будет если клапан не ложится в седло?

[andruxaershov]

Да ладно!С хрена ли их не будет если клапан не ложится в седло?

Если в седло не ложится,значит с направляющими беда....

Да хватит вам,ну все знают,что если гидрик-топонятно....

[andruxaershov]

Ну согласитесь,что один фиг к мотористу?

Если топикстартер,будет и ремонтом железа заниматься?-другой разговор....и тут опять же опыт(когда сам видел,а не тот сказал,другой писал).....

Ведь не в прикол железо крутить,а там и не в этом дело....Осцилки вещь в себе и очень,сам не особо в них "отморозок"))))

Поэтому стараюсь за'иметь этолоны и то это предпосыл,может со временем и прийдем к джидаямотортестерингу,но ведь опять,даж мотор-рознь-мотру согласитесь?

Тоже предпологаю,что гидрик может по разному мозг сносить....но какой промежуток времени надо,чтоб иметь такой опыт и наличие осцилок(снятых самим)

[andruxaershov]

Да ладно!С хрена ли их не будет если клапан не ложится в седло?

Если конкретно гидрик-кикоз,то пропусков будет достаточно,для отключения форсы....

Вот говорю-на шнивах(это отдельный случай)вечно проблемы....

А вообще....ну нафиг....

Ясно что инжекторщик прежде всего - должен одуплять принцип и зависимости мотора,и алго софта ЭБУ,быть электриком,да еще и теоретиком и много много читать-одуплять...но всеравно------согласитесь Господа,пока сам е влезешь-не поймеш(про конкретный случай)

[gonta]

@andruxaershov,

Правильно говорите , но не надо путать диагностику и ремонт.

Клиент приезжает\притаскивают\-пропуски в 1\2,3,4\диагноза с осцилом,и дальше чисто предположение: подвис клапана, седло и т.д.

Если вы занимаетесь ремонтом моторов, то предложите вскрытие с дефектовкой.Я не занимаюсь\кроме УМЗ\-

так спрашивается вывод: нафик оно мне надо.Клиенту сказали что проблема в железе-дуй к мотористу.

Разве я не прав?Необъятного-необъять!

[andruxaershov]

Так и я про это пишу :beeer: ,не нужны такие тонкости....