Opel Vectra B, 1995 г.в. двигатель 2л. X20XEV

[evgegor]

Добрый день. Opel Vectra B, 1995 г.в. двигатель 2л. X20XEV, коробка автомат. Жалобы на трудный пуск, нестабильно работающий двигатель, при переключении передач, может заглохнуть, горящий чек, в момент набора оборотов периодически стреляет в глушитель. Давление топлива 2,4 при нажатии на газ 2,9. Компрессия во всех горшках по 12. По высоковольтке кроме одной пробивающей свечи ни чего больше не нашел. Газоанализ ХХ – СО-0,3, СН-042, СО2-11,2, при 3000 оборотов – СО-3,8; СН-100; СО2-12,5. В ЭБУ весят текущие ошибки по ДПКВ 19 и 33 по ЕГР, обе не стираются, точнее стираются, но сразу появляются. По ЕГР более менее понятно, провод идущий на ЭБУ звонится на массу, это я думаю устраню. А вот с ДПКВ все намного сложнее, до меня он поменял их 2, причем второй вроде оригинал, производства VDO. Промерял на блоке ЭБУ, на контакте 1-2 датчика вместо 14 Ом, висит 0,3, на контактах 2-3 вместо 0,6 Ом, висит 650 Ом. У него лежит еще один новый датчик в коробке, на нем контакты 1-2 не звонятся вообще, контакт 2-3 около 800 Ом, с его слов это датчик даже не подключали к ЭБУ. Датчики подбирал вроде по каталогам, получается привозят не то или ЭБУ может палить их? И если нет сигнала ДПКВ двигатель должен нормально работать? на одном ДПРВ, ну кроме долгой прокрутки перед запуском, или все таки аварийных режим, смещение УОЗ и соответственно нестабильная работа, прострелы в глушитель и т.д?

[асгард]

Странно вы как-то ремонт делаете...

Осцилл в руки и по датчикам, смотреть кто там живет.

З.Ы. Катушка то живая ? 25кВ бьет ?

[evgegor]

Катушка живая, проверял оцилом, писал что кроме свечи ни чего не нашел, на разрядник не ставил.

Первоочередным для себя решил разобраться с ДПКВ, вот по нему и стал в тупик ...

[асгард]

Дык с ДПКВ и ДПРВ сигналы по осциллу есть или нет ? Попробуйте датчики принудительно магнитным предметом проверить, может что с задающими дисками ? или датчик не достает ?

[evgegor]

Сигналы не смотрел еще, пока хочу разобраться почему сопротивления на датчике при прозвонке отличаются от сопротивлений указанных в мануалах? Ведь он как бы и не должен работать, если сопротивления не соответствуют норме!?

[evgegor]

Покурил поиск, думаю все таки не тот датчик ему привезли, ни первый ни второй. Может кто ни будь подсказать каталожный номер нужного, именно индуктивного, который и должен стоять?

[alexkom]

так который 800 Ом звонится и есть индуктивный и скорее всего рабочий! А с виду датчики одинаковые, но принцип работы разный! С индуктивным проблем нет и осциллом посмотреть не проблема, а вот другой проверить осциллом непросто - там на него подается несущая частота и немалая, а сигнал снимается со второй обмотки- по сдвигу несущей, как то так)) И вот эти то датчики часто даже новые нерабочие, неважно оригинал или нет! Правда еще есть версия что при установке не того датчика сгорает микросхема-драйвер ДПКВ. И на этих моторах вроде могут стоять и тот и другой датчики - надо смотреть какой мозг! Загляни в автодату, я навскидку не помню! Первоначально чаще всего неисправность возникает из-за разрушения изоляции около самого датчика и он замыкает, что судя по твоим данным у тебя и есть!

А при неисправности ДПКВ двигатель будет работать именно так как и описал!

Изменено 30 марта, 2012 пользователем alexkom

[alexkom]

Вот нашел - мудреные датчики с двойной обмоткой стоят на OPEL с мотором X20XEV с siemens 50.1. В блоках управления на работу с этими датчиками выделена отдельная специализированная микросхема OQ9811. С 15 и 16 ног выходит цифровой сигнал инвертно друг другу. Там его и можно посмотреть!

[DILSHAD]

Покурил поиск, думаю все таки не тот датчик ему привезли, ни первый ни второй. Может кто ни будь подсказать каталожный номер нужного, именно индуктивного, который и должен стоять?

проверь задающий диск и болт крепления диска, шкиф коленвала и шпонку.

[alexkom]

проверь задающий диск и болт крепления диска, шкиф коленвала и шпонку.

вы хоть диск то видели и знаете где он находится чтобы советовать? :muhahaha:

[sivab]

Полагаю, что при неисправности ДПКВ этот мотор не заведется. Ошибка по ДПКВ заносится в память моторника при отсутствии прокрутки коленвала (у Опелей и жучек с GMовским контроллером) эта ошибка не влияет на запуск.

[alexkom]

ЕЩЕ как заведется! Правда не сразу и обороты будет развивать неполные, но ездить и даже довольно сносно можно! Причем очень много машин без ДПКВ заводятся, а вот без ДПРВ нет! Не надо судить по отечественному автопрому) А ошибка заносится, но при запуске двигателя она пропадает при исправном ДПКВ!

[evgegor]

вот в автодате и смотрел, и там указано что должна звониться первая обмотка около 14 ом, вторая около 0,6 ом, стоит ЭБУ 56.1, будем искать датчик с этими характеристиками, блин, главное еще что бы блок живой был

[uncle_sem]

точно стоит 56.1? они вроде на вектру не ставились, только 56.5. или я путаю?

прозвони, кстати, проводку, а то некоторые остолопы умудряются перепутать ДПДЗ с каким-нить из датчиков (коленвала/распредвала).

Изменено 1 апреля, 2012 пользователем uncle_sem

[sivab]

Действительно, на двигателях X20XEV в 95 году ставили ECM SIMENS 56.1. Дело в том, что датчики ДПКВ и ДПРВ не индуктивные, а частотные. На одну обмотку датчика поступает опорная частота от контроллера, а с другой снимается сигнал с измененной частотой (если конечно контроллируемый вал вращается). По сути эти датчики являются трансформаторами. кроме того, они взаимозаменяемые, т.е. одинаковые по параметрам. Да, и еще... При неисправности ДПКВ этот двигатель не заводится!!! Проверено на собственном опыте. Если есть осциллограф, попробуй посмотреть пульсации в бортовой сети при прокрутке стартера. Если увидишь пульсации 0,5 вольт и более причина плохого запуска неисправный стартер (точнее помехи от него).

[evgegor]

Привезли датчик, я сразу его прозвонил, все как и должно быть 14Ом, 0,6 Ом. Датчик установили, машину не узнать. С 33 ошибкой по ЕГР - был клапанной крышкой зажат провод. Сейчас помыл дроссель, подкинул на стенд форсунки, в одной хреновый распыл, сейчас поправим. Правда сегодня когда смотрел еще появилась ошибка по нагревателю ДК, которой раньше не было, но думаю с ней тоже решим. Да, кстати, старые мозги ставить не рискнул, предположил что может все таки они убивать ДПКВ, и так как у него были уже новые с замком (ну в смысле с разборки), то поменяли сразу все. Всем спасибо, тему можно закрывать.

[evgegor]

Тему видимо закрыл рано, после заводки почти сразу появляются ошибки по ДК 38 и 91, одна по нагревателю, другая по сигнальной цепи. Клиент утверждает, что датчик ему недавно меняли, полез под машину, разъема на датчик я не обнаружил, вроде как провода сразу уходят в косу. Или я что то не доглядел?, в автодате показано, что разъем есть. Вот как на нем теперь померить сопротивление нагревателя и какой сигнал на нем должен быть? и с какого контакта ЭБУ его снимать? И еще на старом блоке эти ошибки не появлялись, это помню точно, клиент говорил, что ему меняли ДК,но он этого не видел, ДК на новый совсем не похож, да и провода уходят в косу, а есть ли вероятность, что вместо замены его тупо отключили в прошивке?

Изменено 7 апреля, 2012 пользователем evgegor

[sab]

в прошивке врядли, прозванивай нагреватель

[evgegor]

прозванивать нагреватель, получается резать проводку?

И смотрю со сканера, сразу после заводки на датчике висит 20-50 мВ и все, напряжение не двигается

[velcom]

Вот как на нем теперь померить сопротивление нагревателя и какой сигнал на нем должен быть? и с какого контакта ЭБУ его снимать?

48й и 44(35)

[uncle_sem]

При неисправности ДПКВ этот двигатель не заводится!!!

заводится. плохо и долго, но заводится.

 

по лямбде. там насколько я помню лямбда непростая стоять должна. какие с нее провода по цвету идут? именно от самого датчика. если меняли - могли поставить цирконий, а должен стоять типан,если не ошибаюсь.

[evgegor]

Стоить зонд, два белых, серый и черный, видимо простой универсальный поставили. Сегодня клиент привез б/у зонд BMW SIEMENS 5WK9 0231, на нем красный, желтый, черный, белый. Нагреватель звонится 5 Ом (норма) красный и белый. А какой желтый или черный сигнальный? И титановый ли это зонд? И этот зонд с фишкой, в машине в проводке фишку к зонту я так и не нашел, получается резать и по месту соединять, паять вроде нельзя, получается нужно искать обжимки, как в комплекте с универсальными зондами или есть еще какие способы соединения?

[uncle_sem]

Стоить зонд, два белых, серый и черный, видимо простой универсальный поставили. Сегодня клиент привез б/у зонд BMW SIEMENS 5WK9 0231, на нем красный, желтый, черный, белый. Нагреватель звонится 5 Ом (норма) красный и белый. А какой желтый или черный сигнальный? И титановый ли это зонд? И этот зонд с фишкой, в машине в проводке фишку к зонту я так и не нашел, получается резать и по месту соединять, паять вроде нельзя, получается нужно искать обжимки, как в комплекте с универсальными зондами или есть еще какие способы соединения?

ну похоже что привезли то что нужно, а стоял универсальный. паять в принципе можно, но лучше поставить какие-нибудь соединители, или обжимки. да хотя бы от пап-мам пооткусывай зажимную часть и обжимкой обожми, и термоусадку сверху. но в данной ситуации лучше поставить родные разьемы. поищите на разборках.

[evgegor]

Наконец то машина попала ко мне, поставил ДК на латунные мамы и папы, сверху термоусадку. ДК ожил и со сканера прилично работает. Чек как и положено погас, хозяин доволен, думаю теперь тему можно закрывать, всем спасибо!

[evgegor]

Подыму тему, машина та же, проблема в ошибке 91 высокое сопротивление нагревателя датчика О2. Причем ДК уже меня ли раза три, брали не дешевые, две недели катается и все, нагрев в обрыве. на фишке к ДК 12В есть. Можно ли на этой машине убрать эту ошибку из масок? к кому тогда обратится? или можно просто сопротивление воткнуть 7 Ом в разъем? и чем это черевато?