Andrei345

Здравствуйте!

Машина ГАЗель Евро3. Серийный номер 371.3763 000-02, код блока - Микас11ет, код программы - 4052400799, система и двигатель ZMZ-40524.10, дата ПЗУ 01-03-2008, идентификатор ZE079932, контр.сумма ПЗУ A3FF.

Машина приехала после многократных ремонтов, проблема в том что авто работает только с отключённым ДМРВ, как только ДМРВ подключаешь машина сразу глохнет. Было замечено что разъем ДМРВ разобран пины погнуты и перепутанны местами, все приведено в порядок, был заменен ДМРВ на новый со склада проблема не ушла, потом была сделана проверка на подсос воздуха обнаружился подсос из под коллектора, край коллктора отломан, заварили поставили та же ерунда. Проверил еще раз на подсосы оказалось что травит в том же месте, при выяснении причин оказалось что заварили криво а моторист неровности просто замазал герметиком. В настоящее время машина у моториста на переделке, а у меня куча сомнений кажется что даже если подсос устранят то проблема не уйдет. Когда авто делали до меня зачем то меняли провода на ДМРВ местами могли попалить блок ЭБУ, могли просто изменить прошивку.

Поэтому вопрос у моей прошивки правильная контрольная сумма или нет а то на Вазы контрольные суммы выкладывают можно найти а на Газы не найдешь.

Ошибка фиксировалась, машину давно отпустил.

Машина была от организации, наверняка появиться ещё раз возможно тогда я успею перешить блок под евро-2. А ДК подкидывал абсолютно новый.

Если бы вы все здесь присутствующие регулярно диагностировали системы с М73, то пришли бы к выводу что аддитив до +/- 15% это в порядке вещей для этих блоков даже при полной исправности двигателя и датчиков. Двигатель может тарабанить на холостых и аддитив будет регулярно меняться, сменил софт например с DB на DA и наоборот - аддитив изменится. Не надо сравнивать параметры с Бош797, где все ясно, понятно и стабильно.

Еще момент. Если в М73 вырубить регулирование, несмотря на то что коррекция в 1, то на ХХ СО поднимется примерно до 4%, на Боше же такого нет, там остается в пределах 0.8-1 при условии что топливная и ДМРВ в исправном состоянии.

Так что советую топикстартеру не париться с этими 10% и не тратить время впустую.

Да всё бы было нормально но время от времени выходит ошибка Р0171 - (Система топливоподачи. Бедная смесь топливоподачи или отсутствие отклика лямбда-зонда при обогащении), этот происходит после того как аддитив вырастет до 15% и ещё вроде я встречал другие авто с блоками М73 но такого аддитива там ненаблюдал.

Он поможет выявить отдачу каждого цилиндра,.... форсы скриптом не определяются...Т.е -непонятно будет- что именно уменьшило отдачу какого-то проблемного цилиндра....

И получается, заведомо зная что с зажиганием всё нормально (можно проверить) мы видим например низкую отдачу одного цилиндра, если хвосты в графике свелись в одну точку значит форсунка если нет то компрессия, утечки. Возможно есть какие то исключения из правил но основная доля диагнозов будет скорее всего правильная.

Спасибо всем кто помог разобраться, когда есть достойная версия то чувствуешь себя уверенней. Если ещё что то удастся дополнить по этой теме я сразу напишу конечно если тему не закроют.

Не поможет....Только проверка на стенде.....

В USB Autoscope IV есть такой скрипт CSS написанный Шульгиным, он может помочь выявить неисправность форсунки но только форсунки или двух форсунок а не всех сразу мне так думается, если плохо льют сразу все форсунки то скрипт вряд ли поможет.

ДТОЖ нормальный, если на выхлопе сосёт воздух то мультипликатив скорее всего тоже будет не в норме хотя бы на оборотах, всё зависит от степени прососа. А вот тут выясняется другой недочёт, я был убеждён что фильтр тонкой очистки слесаря поменяли но оказывается было не совсем так и фильтр они поменяли после диагностики я об этом не знал и узнал только сегодня после расспросов, тогда по логике что забитые форсунки что забитый фильтр почти одно и тоже, проверить систему без обратного слива на загрязнение фильтра трудно.

Тогда первый вывод, могут быть забитые форсунки. Вполне вероятно, форсунки не льют сколько положено блок получает информацию что смесь бедная используя обратную связь (что и отображается на экране в виде большого аддитива) начинает её обогащать, возможно тогда немного увеличится длительность впрыска, вот только можно ли будет заметить это увеличение на экране, я заметил одну вещь что типовые параметры для исправного авто имеют большой разброс но если сделать сброс адаптаций и сравнить длительность сразу после сброса и после того как коррекции выправят смесь к стехиометрии то разницу наверное можно заметить.

Нет к сожалению не проверял нет такого агрегата, баланс делал. Только на днях осциллограф посталовкого приобрёл сейчас разбираюсь ка им работать, возможно он мне сможет помочь в проверке форсунок как то с помощью скрипта это делается, но опять же наверно не на сто процентов.

Да по поводу ДДК, поэтому и не парился относительно всех этих проверок по замене ДК местами или их отключением, хотя ДК1 подменял новым.

Немного путаешься...

УДК -управляющий датчик кислорода

ДДК -диагностический датчик кислорода, т.е - второй...после ката...

Никогда не забивал чопик вместо щупа...Но он должен бытьт герметичен... Давление 0.7 bar я не использую (есть опасность выдавливания сальников ...ведь они выталкиваются как раз наружу...) ...лучше перебдеть...

0.2-0.3 bar -за глаза....

У тебя дым неправильный ...У меня идёт всегда вверх....Использую при поиске яркий фонарь....Секунд 5-10 и место выявлено....Но бывает недоступно...где-то внизу ...в неудобном месте (на ино) тогда можно использовать видео мобильника...

Из под чёпа шёл немного дым я даже его вытащил и целофаном обмотал и всёравно немного где то просачивался около щупа, масло использовал джонсон беби другое не знаю какое можно применить, если знаете подскажите.

Что за ответ? Он не должен вообще ниоткуда идти при исправном впуске.

Наверно неправильно делаешь проверку.

И второе -а что, на вазах эбу стал учитывать показания ДДК для подготовки смеси?

Не знаю как у вас но я не встречал вазовских авто у которых в моторном отсеке всё идеально это особенность наших машин даже новых. Я забивал вместо щупа деревянный чоп подавал давление около 0.7кг.см2 и всё равно из под него умудрялся выходить дым. И картина примерно такая. дым из щели не поднимается сразу к верху а начинает растекаться по всему двигателю, после чего вообще не поймёшь откуда идёт этот дым.

ДДК это что датчик кислорода (ДК), если ДК то ЭБУ на прогретом двигателе учитывает показания этого датчика.

вот и ответ на

 

из множества мизерных складывается один большой, дыма нигде не должно быть.

Я конечно могу ошибаться и в следующий раз конечно устраню все мелкие недочёты но бывали машины намного в худшем состоянии чем эта и такого огромного аддитива у них не было. Можно попробовать ради эксперемента организовать маленький подсос на любой другой похожей машине что бы добиться такого же параметра аддитива.

Что такое ВУТ не понимаю а на счёт дымнуть так дымнул только это был мой первый опыт это мутного дела, дыму много откуда идёт не пймёшь. Из под чупа это точно идёт на впуске вроде нет, в общем если и есть подсосы то это не подсосы а подсосики мизерные.

Не только.

1.Попробуйте провести эксперимент с отключенным ДК2.

Посмотрите параметры.

2.Затем попробуйте поменять местами ДК1 И ДК2,

(физически и конечно переключив разъемы).

По результату первого эксперимента можно будет судить о влиянии на аддитив ДК2,

по второму же-можно исключить влияние более старого и более отравленного ДК1, заменив

его на более свежий ДК2. После рокировки датчиков кислорода можно произвести еще раз

измерения аддитива как при обоих ДК, так и только с ДК1.

Ну смотрите если я физически отключу ДК2 то ЭБУ выдаст ошибку и перейдёт в какой то режим предусмотренный программистами авто-ваза для такого случая и чистота эксперемента уже теряется. Потом я наверно забыл отметить что я подкидыван обсалютно новый ДК вместо ДК1 и изменений небыло.

стесняюсь спросить, а сброс адаптаций делали?

выхлоп не подсекает?

массы датчиков как поживают?

Сброс адаптаций делал, стеснятся не нужно всё правильно что спросили, после сброса все адаптации уходят в единицу а потом начинает постепенно расти аддитив до 13...15%, выхлоп не проверял у меня в цеху нет ни подъемника ни ямы а гонять к мотористам поленился уж очень долго я с этой машиной провозился, хотя надо было. Массы тоже не проверял не было вроде необходимости, уверен что все показания верные, просто на самом деле есть какая то неисправность.

Ну хорошо катализатор негодный это определил, сам катализатор необходим для выполнения норм токсичности, второй ДК необходим чтобы тестировать пригодность катализатора, ну а коэффициент аддитив +15% показывает что на ХХ смесь очень бедная и эти выводы он делает основываясь на показания первого ДК.

Ну почему не понятно, коррекции показывают на сколько ЭБУ вмешивается в процесс создания смеси, другими словами насколько смесь богатая или бедная в общем на сколько смесь ушла от стехиометрического состояния, ну а хорошо зная работу двигателя можно с большой уверенность делать шаги по устранению проблемы в том или ином направлении.

По моему коэффициенты коррекции это самые нужные и информативные параметры которые показывает сканер и которые нужно смотреть в первую очередь. а на всё остальное иногда приходиться смотреть сквозь пальцы по причине больших допусков в показаниях.

И всё же какие могут быть причины большого аддитива.

Да спасибо реально просто, сам что то не догадался так сделать. Здесь такое дело машина уже ушла а осадок остался поэтому я хотел бы разобраться до конца хотя бы в теории на будущее.

Клапан адсорбера проверял, разъёмы датчиков проверил вскользь, схемы под рукой не было нашёл схему Евро-2 по цветам проводов 1 лямбда вроде правильно.

Такое может быть наверно из-за подсоса, но Аддитив +13% остаётся на всех режимах.

Хорошо катализатор не годный а причём тут Аддитив большой?

Машина Ваз 2111, ЭБУ М73 (контроллер 21124-1411020-12 изг ИТЭЛМА, под общим обозначением М73 предназначен для шестьнадцатиклапанного двигателя 21124 с экологическим стандартом Евро-3 и объемом 1,6 л), идентификатор i308da02.

Жалобы - плохо заводится, тупит.

Выдавал ошибку Р0140 - Лямбда-зонд после нейтрализатора. Отсутствие активности.

Была проблема с сигнализацией, устранена.

Топливный насос давил еле 2 кг, заменён.

АЦП ДМРВ показывал запредельные значения примерно 1, 09, заменён.

Заменён также воздушний фильтр по причине загрязнения.

Сделан баланс форсунок, придраться не к чему.

Катализатор негодный видно по второму зонду.

Авто стало работать нормально но Аддитив +13...15% это напрягает.

Пропусков зажигания не наблюдается движок работает чисто.

Все шланги системы впуска осмотрел вроде подсосов нет.

Время от времени выходит ошибка Р0171 - Система топливоподачи. Бедная смесь топливоподачи или отсутствие отклика лямбда-зонда при обогащении.

Вопрос почему такой большой Аддитив?

Может проверить газо-распредилительный механизм, нагар на поршнях и клапанах.