Spirit

Врядли кто-то ответит Я уже спрашивал... те кто знает молчит :) На рускоязычных сайтах инфы совсем мало, может найдеш что-то на англоязычных. Можно глянуть конфигурацию японок, например двигатель 4а-ге (black top или silver top точно не помню). Мне кажется, что геометрия мотора здесь не причем. Делают как обычно: степень по максимуму под используемое топливо и форму камеры сгорания, валы аналогично степени-позлее, длину впуска врядли кто-то расчитывает, тем более для ВАЗа, там особо не разгонишся... места нет. Хотя встречал на каком-то форуме ссылку на програмку для рассчета, но теория это одно, а на практике получится савсем другое. И как я понимаю от длины зависит только то, на каких оборотах будет максимум Мкр, а с той длиной, которую можно реализовать в ВАЗе момент скорее будет где-то вверху и совсем в узком диапазоне, что больше подходит для кольца, но не для ралли. Хотя народ утверждает, что момент поднимется во всем диапазоне. Это все мое ИМХО, так как сам в поисках инфы по этому вопросу. Если что-то толковое найдешь, выложи сюда плиз.

Приятно, что всенародная Я тут разволновался, что снова мимо пролечу, флудить не хочется пока учусь, а без СТП разобраться в теории проблематично Я только непонял, после результатов складчины будет только один вариант (полный), на который подписалось большинство, или всетаки СТП с модулями только для ВАЗа останется? И можно ли будет впоследствии, если понадобится, подключить недостающие модули?

Я ведь только учусь , ссори за глупые вопросы, все приходит с опытом... мне достачно, чтоб меня натолкнули на верный путь, а там уже все решается походу... Да и отступать уже поздно :) , мотор куплен, сегодня купил бак, насос и датчик скорости, кстати на нем написано, что он 6-ти импульсный, осталась проблема с топливными магистралями и шлангами... обходил пол базара, пока не нашел , все только на полторашки... По поводу Волговского бензонасоса... для меня очень критично, чтоб небыло перебоев с топливоподачей, хочу попробовать поучаствовать в любительском ралли, а на кочках и в поворотах отливы бенза могут создать кучу проблем. Походу возникли еще 2 вопроса... наверно тоже ламерские, но все же: 1. На разборке нашел сравнительно недорого Январь 5.1 с проводкой, т.к. мне все равно тянуть всю проводку, может есть смысл пока поэксперементировать с этим январем вместо Боша? Января 7.2 вообще у нас не реально найти. Как у него с датчиками... можно использовать те что идут на Бош? и как быть с катушками зажигания? 2. Можно ли подключить к ЭБУ тахометр, который снимал сигнал с первички катушки зажигания у кабюраторного мотора? Хочу выразить респект создателям Окти и всем высказавшимся в этой теме, ОГРОМНОЕ СПАСИБО, особенно Danil100, вы мне очень помогли :PIVO :)

А компьютером дополнит. топливо учитывается? Просто если учитывается, но не подается, наверно будет беднить? Может тогда лучше пусть ошибку светит, и работает по обходному алго? Разъем посмотрю на проводке, в крайнем случае перепаяю, а как определить на какое количество импульсов он расчитан? Спасибо, поеду на базар, поспрашиваю есть ли топливопровод нового образца, он там на защелках, а там видно будет, как дальше поступать...

Помотрел схему к ВОШУ под Евро2, ДНД там вообще не упоминается :) , это как понимать :o ... и что хотли сказать на хрюне в описании к DP11 "Отключена диагностика пропусков воспламенения.", она ведь сделана на основе DP09. Хотел еще спросить, какой дачик скорости можно использовать с этим бошем? Хочу сохранить низкую панель приборов, вроде видел в магазине проходной датчик... он подойдет?

Спасибо, сепаратор нашел :) , честно говоря никогда не обращал на него внимания... А, что с точки зрения контролера означает действо-продувка адсорбера? Она происходит только в момент вкл./выкл. зажигания или может активироваться в процессе по команде от ЭБУ? Да точно попал на новый бак, насос, новые магстрали Думал, что покупка рампы от 1.5 и волговского бензонасоса меня спасет, ну да ладно... В Киеве в магазинах при упоминании мотора 1.6 пытаются напарить комплетацию от 1.5, а на базаре только пару человек начали заниматься новыми моторами, но цены ломят нереальные ... не город, а большое село

Да я б с удовольствием но достался бош и заменить его пока финансы совершенно не позволяют, судя по всему я попадаю еще на новый бак + модуль насоса. В будущем заменю на Январь, а пока надо с существующими проблемами разобраться... еще и с катколлетором надо что-то решать. А на М7.9.7 никак нельзя обойти адсорбер? Я смотрел как сделано у знакомого, он просто заглушил трубку идущую на адсорбер, правда у него 1.5 и бош (1.5.4 помоему), он утверждает, что все нормально работает. Подскажи пожалуста в каком направлении двигаться? Может мне B105DP11.bin или B105DP11nlz.bin поможет? И еще мне помоему не дали датчик неровной дорги это критично или его можно обойти?

Еще вопросик-я думал можно использовать внешний бензонасос от волги, но меня убеждают, что его не установить по причине того, что у внешних насосов бенз. должен поступать к насосу самотеком, это правда?

В связи с переходом с 1.3 карб, на 1.6 16кл. инж. возникают некоторые вопросы. Прошу гуру не оставить без внимания :PIVO . Можно ли исключить систему улавливания паров бензина на стандартной прошивке B105DP09 или B105DN08 (пока не знаю, что там именно, с разных сторон боша разные наклейки ) блока 21124-1411020-30, например так как советует: vldp илиDanil100 в теме Прошивки BOSCH 7.9.7 и отзывы о них, Комерческие от Хрюнов на халтай... Чем это чревевато? Может можно не устанавливать адсорбер и сепаратор, а шланги заглушить? Крышку заливной горловины оставить от карбового бака или не в крышке дело? Как там вентиляция сделана. В принципе адсорбер есть, но нет сепаратора и гравитационного клапана, мотор взят на разборке с перевернутой десятки, бак и насос разворотило, продавцы утверждают, что сепаратора там срождения небыло :o , да и место под установку всего этого еще надо найти... может можно обойтись малой кровью

Ну вроде производитель указывает снаряженную массу. Дорога конечно желательно поровнее, а замеры до и после делать в равных условиях, нам же не важен абсолют... Согласен для точной настройки врядли подойдет, хотя результат замера можно уточнять всякими доп. параметрами типа температуры, влажности и коэф. аэродинамич. сопротивления, я не думаю, что существующие стенды показывают идеал и допуск в пару сил присутствует даже на дорогом оборудовании. Пусть народ попробует, для тех у кого нет свободного доступа к стенду программа может быть незаменимой.

Я не знаю как работает динамикмотортестор. Этот поидее пересчитывает ускореннию заданной массы, что-то типа G-Techа. Вот ССЫЛКА, сами думайте фигня или нет, все же лучше чем по ощущениям настраивать.

:o Люди, существует же масса програм для снятия ВСХ с авто. Зачем изобретать велосипед? Например Повердин... отлично работает, в принципе показывает почти точный абсолют на стандартном двигателе. Хотя вам же нужны относительные показания до и после настройки, вот здесь он не заменим.

Спасибо за ответы :) С карбами мне туго придется , настроить некому, а сам не разберусь, хоть и специальность приборы точной механики, а электроника все же ближе к сердцу. Так что карбы однозначно нет Пока буду разбираться просто с работой обычного инжектора, а там может и на бибику созрею. Много вопросов по размерам коллекторов и дудок, а ответов пока ненашел , наверно буду делать методом тыка.

Если так поверхностно, то вот: Двигатель ВАЗ 21128 Двигатель ВАЗ-21128 16 кл. V-1.8 л. мощностью 100 л.с. и крутящим моментом 160 Нм. Блок цилинров, увеличенный по высотена 1,9 мм и по диаметру цилиндров до 82,5 мм Вал коленчатый, отличающийся от стандартного (дв.ВАЗ 2112) диаметром шатунных шеек и радиусом кривошипа. Шатуны длиной 129 мм. Поршни диаметром 82,5 (облегченные) Поршневые кольца ф. «Маle» Дроссельный патрубок увеличенного диаметра Форсунки впрыска топлива ф. «Siemens» Головка блока цилиндров доработанная до степени сжатия 10,5 Контроллер Январь 5.1 — перепрограммирован под новые параметры двигателя Взято сдесь Вот еще, правда старенькая статья в Авторевю

По поводу вала, диаметра клапана и каналов я понял, это буду делать. Но с головой 1.3 сильно наверно не разгонишся, я думаю там кананалы охлаждения побольше чем в 1.5 и сильно воздушные каналы я не увеличу, хотя теплится надежда, что ВАЗ себя не утруждал, коордильно изменяя геометрию каналов и просто уменьшил толщину стенок. Кстати может кто-то знает максимальный диаметр для головы 1.3 и 1.5? В крайнем случае есть старая голова, на ней и посмотрю где там максимум , думаю хотяб 1.5 я догоню. Низ трогать не буду, ну невижу смысла туда деньги вкладывать. Тем более хочу взять новый 1.6 16 кл. (тот, что с высоким блоком и коленом 75.6) + валы и туда уже поставить эти дросселя с пониманием того зачем и как оно работает. Вообщем 1.3 будет просто тренажером, который нежалко убить по неопытности :) . Я извеняюсь, может это не соответствует тематике форума, но всеже сюда заходит много людей, которые уже все это прошли или только начинают как я и могут помочь Я неправильно спросил в первом посте, меня больше интересует не то сколько момента прибавится, а сколько убавится на низких оборотах и будет ли способен мотор 1.3 ездить в городских пробках с дросселями? Если низ всетаки можно увеличить или оставить хотябы существующим, тогда обясните плиз правильно ли я понимаю следующее: 1. Диапазон в котором дросселя дают прибавку зависит не столько от сечения впускного канала (клапан-коллектор-дроссель), он в моем случае ограничен диаметром в голове, сколько длиной коллектора от головы до дроселя? 2. Чем меньше длинна коллектора, тем выше смещается момент по оборотам? 3. Т.к. подкапотное пространство не позволят использовать длинный впускной коллектор, можно ли его изогнуть и как это скажется на наполнении? 4. Есть ли смысл брать дросселя большего диаметра, чем диаметр канала? 5. На что и как влияет длина дудок? 6. Может нет смысла упражнятся с 4-мя дросселями, а остановится на рессивере с большим дросселем? 7. Вообще люди как то расчитывают впуск или как всегда методом проб и ошибок, в инете инфы по 4-рем дросселям очень мало, покрайней мере на русском языке, может кто-то наставит на путь истинный-ткнет носом в ссылку или какую книжку посоветует?

Забыл-что такое шиберы???

Ребят объясните пожалуста по 4-м дросселям. Я так понял они обеспечивают хорошее наполнение только на высоких оборотах и в очень узком диапазоне, а можно ли добится прибавки момента в диапазоне до 6-ти тыс.? От чего зависит этот диапазон? От длины впускного коллектора, диаметра каналов? Длины и диаметра дудок? Что и как влияет на рабочие обороты? Я почему спрашиваю - имеется стоковый мотор 1.3 карб., который впоследствии хочется поменять на 21124, а этот так сказать оставить для экспериментов. Естественно вкидывать кучу денег в его доработку смысла нет, а стоковый низ сильно крутить нехочется. Вот и возникла мысль установить четыре дроселя на него, поэксперементировать, понять, что к чему, а потом уже все это перенести на новый мотор. Есть ли смысл заморачиваться с мотором у которого и так момента кот наплакал?