ВАЗ 11184

[velcom]

я вообще. по ним можно судить об исправной топливной например или наличии подсоса

ну если ваабще , то вообще то тема про кратковременную неисправность(недолгое подтраивание, т.е. не долгая неработоспособность одного из катлов) на не прогретом моторе (насколько я понимаю) , врятли в данной ситуации уместны какие либо корекции .

[Ruslan_Sh]

имхо, забитые форсы отразятся в коррекции

N@PsteR в KWP_D смотри аддитивная и мультипликативная коррекции

[bif]

to N@PsteR: Уточните, троение начинается сразу после запуска или несколько секунд спустя, и ещё нужно внимательно прослушать при работе стартера и в первые секунды после запуска, не постукивают ли гидрокомпенсаторы. Вам понадобится ассистент, он заводит, вы слушаете. Если при запуске слышите стуки компенсаторов, и начинается троение,то похоже на подвисающие клапана. На ВАЗовских моторах сам с этим не встречался, а на ZMZ_406-405 доводилось наблюдать. В данной ситуации можно попробовать химическую промывку форсунок(Wynn`s, Лавр), возможно удастся очистить(уменьшить) нагар на стержнях клапанов.

Ещё один момент, попробуйте заменить уплотнительные кольца форсунок, возможен подсос воздуха именно при холодном старте, при похолодании. Лично встречался с таким траблом, правда на Ланосе.

[N@PsteR]

to N@PsteR: Уточните, троение начинается сразу после запуска или несколько секунд спустя, и ещё нужно внимательно прослушать при работе стартера и в первые секунды после запуска, не постукивают ли гидрокомпенсаторы. Вам понадобится ассистент, он заводит, вы слушаете. Если при запуске слышите стуки компенсаторов, и начинается троение,то похоже на подвисающие клапана. На ВАЗовских моторах сам с этим не встречался, а на ZMZ_406-405 доводилось наблюдать. В данной ситуации можно попробовать химическую промывку форсунок(Wynn`s, Лавр), возможно удастся очистить(уменьшить) нагар на стержнях клапанов.

Ещё один момент, попробуйте заменить уплотнительные кольца форсунок, возможен подсос воздуха именно при холодном старте, при похолодании. Лично встречался с таким траблом, правда на Ланосе.

Как было сегодня, описываю пошагово:

1.Включил зажигание.

2.Порядка 5-7 секунд подождал, пока БН поднимет давление в магистрали.

3.Включил стартер.

4.Мотор завелся сразу, посторонних постукиваний слышно не было, все как обычно.

5.Прошло 5-7-10 секунд, начало подколбашивать, обороты сначала слегка упали, потом поднялись и замигал чек.

6.Машину заглушил.

7.Опять завел.

8.В первые секунды был небольшой завал оборотов, потом обороты нормализовались и дальше все нормально.

9.Проехал порядка 20 км, никаких неудобств по мотору не обнаружено.

[N@PsteR]

В общем, машина постояла около 2х часов, решил ради интереса снять логи при запуске. Троения не было. Лог в приложении. Посмотрите плиз, кто в этом понимает, может там что интересное есть... Вечером, когда машина остынет, сниму лог холодного запуска.

LOG.zip

Изменено 25 ноября, 2010 пользователем N@PsteR

[N@PsteR]

Удалось записать лог во время троения. Лог в приложении. Откомментируйте пожалуйста. Пропуски, насколько я понял, начинаются с 49ой секунды.

LOG_ERR.zip

[igorsaratov]

не могу посмотреть логи

нет постовчтобы получить скачку

[N@PsteR]

Может криво загрузил. Еще раз. Файл в приложении.LOG_ERR.zip

[igorsaratov]

какой ЭБУ стоит?

[N@PsteR]

какой ЭБУ стоит?

Bosch 7.9.7+, прошивка от Паулюса.

[igorsaratov]

и сколько это продолжается "троение"

или после следующего запуска все проходит и работает ровно

[N@PsteR]

и сколько это продолжается "троение"

или после следующего запуска все проходит и работает ровно

Если машина не глохнет, то троение прекращается без перезапуска. Вот конкретно в том логе, который я выложил, при троении даже чек мигал, а потом перестал и обороты нормализовались.

[igorsaratov]

чек мигает это и показывает пропуски зажигания влиящие на катализатор

катушки менял местами или при каждом запуске троит в разных цилиндрах

[N@PsteR]

чек мигает это и показывает пропуски зажигания влиящие на катализатор

катушки менял местами или при каждом запуске троит в разных цилиндрах

Ну я же выше на все Ваши вопросы ответил... Менял, да.

Изменено 27 ноября, 2010 пользователем N@PsteR

[Ruslan_Sh]

если я правильно разобрал эти логи, то коррекции в маленьком минусе. -2% не криминально как бы. а компрессию не мерили ?

и кстати катухи чьи?

Изменено 27 ноября, 2010 пользователем Ruslan_Sh

[AHT]

Проверь состояние пружинок в катушках.Они часто бывают искривлены и утоплены, что вызывает эффект пропуска воспламенения. Далее компрессию, а уж потом смотри логи , там особо не чего не увидишь. Такое троение могут даватьи несправные гидрики,Ю причем, это временное троение проявляется по разному, у ког на холодную, у кого на горячую.Проверить такие гидрики можно осциллографом. Но начни с простого...в глубь успеешь.

[N@PsteR]

В общем, насколько я понял, чем холоднее на улице, тем больше проявляется глюк. Сегодня нормально завелся только с третьей попытки. Причем замечено еще 2 момента:

1.Глюк проявляется после пуска. Сегодня, например, завелся и ровно работал секунд 40, потом началось троение и чек.

2.Поскольку, ошибки всегда по разным цилиндрам, то, полагаю, форсунки/свечи/катушки/компрессию/гидрики можно исключить с большой вероятностью.

 

Вот и думаю теперь что да как... Бензонасос? Вряд ли. На ходу и при след. стартах проблем никаких. Топливный фильтр? Не похоже, так как работает нормально и под нагрузкой и на холостом. РХХ? Тоже нет, так как судя по логам, фактической положение выставляется нормально. ДПДЗ? Вот это интереснее уже, могут ли быть из за него подобные глюки? Что еще... В общем, такие вот в моей чайниковской голове умозаключения. Будем думать дальше.

[Ruslan_Sh]

ДПДЗ не может. можно в момент пропусков заглушить машину и выкрутить свечу в цилиндре с пропуском. мокрая свеча - нет искры, сухая свеча - нет бенза, например.

[сирота]

Просто на 16-ти клапанной калине геморройно снимать топливную рампу!Вот и разговоров на 4 страницы!А проблема решена в посту №6

[igr]

... Тосола в ЭБУ нет (перенесен). Куда смотреть?...

На всякий случай спрошу, а блок давно убрали из под печки? Заглядывали в него? А то может раньше успело "накапать" и теперь процесс завершается. И вообще неплохо бы подкинуть другой блок для проверки.

Изменено 28 ноября, 2010 пользователем igr

[N@PsteR]

На всякий случай спрошу, а блок давно убрали из под печки? Заглядывали в него? А то может раньше успело "накапать" и теперь процесс завершается. И вообще неплохо бы подкинуть другой блок для проверки.

Блок перенесен после выезда из салона))) 38000 км назад. Так вот для меня странновато то, что как только машина нормально завелась, весь день к ней совсем претензий нет, работает ровно, холостой ход держит отлично, тяга великолепная, расход в норме. Чо вот с ней по утрам, фиг ее поймешь.

 

А по поводу рампы - да, действительно геморрой еще тот.

[Trimmer]

форсы помой, хотя бы сольвентом, а лучше сними и на стенд, а потом ультразвуком, дальше гадать можно бесконечно

была похожая проблема, тоже с утра пропуски спустя секунд 30 после запуска

в 3 форсунках застряли тонкие прозрачные хрени,при этом фильтры на форсунках стояли, 3 форсы слегка подтекали при давлении меньше 2,7 бар, фотки прилагаю

Изменено 28 ноября, 2010 пользователем Trimmer

[N@PsteR]

Проверить такие гидрики можно осциллографом.

А мне вот просто интересно, каким образои гидрики проверяются осциллографом?

[Trimmer]

осциллографом с датчиком давления в цилиндре или датчиком разряжения

[N@PsteR]

Вроде как прошло троение... Возможно совпадение просто, но до этого, я чуток слил масла, так как было слегка выше максимума. А может и не совпадение...